"EL l4-M ESTÁ MAS ABIERTO DE LO QUE PARECE"

Se le ve irritado con el gobierno del PP. El balance que UGT ha hecho de la legislatura que concluye no puede ser peor y afirma rotundo que Rajoy es más de lo mismo. Por el contrario, se muestra confiado en que el 14-M pueda haber sorpresas. No está todo el pescado vendido", asegura. No quiere entrar en los detalles de la propuesta fiscal del PSOE de la que sólo toma nota de los compromisos de equidad, progresividad y suficiencia anunciados. Con Zapatero se le nota la química y lo Juzga honesto y valiente por asegurar que no gobernará si' no supera en votos al PP.

Por Inmaculada Sánchez

Qué le parece cómo se está desarrollando la campaña electoral? ¿Cómo la definiría?

-Esta campaña es muy imporlante porque tenemos que encarar un período decisivo. El próximo 1 de mayo firman el Tritado de la Unión Europea diez nuevos países y (le lo que se trata es de que sepamos convertir en una gran oportunidad el hecho de que vamos a pasar a ser un gigante en capital humano: 450 millones de seres humanos en la región más desarrollada del planeta. Lamentab lemente, el Partido Popular hi hecho que la campaña no verse sobre la inclusión o exclusión de los que vivimos en España, sino sobre una serie de ideas sobre la unidad de la pitria que piensa que le aportan mas rentabilidad electoral. Y tendríamos que estar hablando de qué va a pasar a la vuelta (le la esquina, si está preparado este país a nivel económico, laboral, producti

VO...

-Sin embargo, el PP sí que está hablan(lo de economía para argumentar que España está mucho rnejor: superavit histórico en las arcas M Estado, caída del desempleo, tipos (le interés por los suelos... ¿Es que los españoles no nos enteramos de lo mal que

podemos estar?

-No coincido en absoluto con que estemos en una posición favorable ahora, y mucho menos en el futuro. UGT ha hecho un balance de la legislatura que desvela esa imagen artificial que no se corresponde con la realidad. Y lo hacemos con datos. Tenemos 35 indícadores en referencia con Europa, desde gasto en protección social, en I+D o participación de la mujer en el mercado laboral..., y en todos, sin excepción, nuestra situación es claramente desfavorable. Es más, consideramos que el diferencia¡ de crecimiento económico que se vive en nuestro país, si se utiliza como referencia para enjuiciar la labor del gobierno M PP, debería considerarse como un agravante.

-¿Por qué?

-Porque es debido a causas irrepetibles, que no tienen relación con la política del gobierno del PP e, incluso, en los casos en los que sí tiene que ver con ella, está generando injusticia o entraña graves riesgos. Irrepetíbles son las decisiones sobre devaluación de la moneda que se tomaron en el bienio 92-93 por parte del ministro socialista Pedro Solbes que inyectaron una formidable carga de mejora de competitividad a nuestra economía y nos situó en una situación inmejorable para definir el tipo de cam

bio fijo de la peseta frente al euro. Aqu( circunstancia, precisamente por la incapacidad del gobierno del PP de conirolir la flación, se ha tirado por la borda. otra cunstancia irrepetible, ésta sí achacable PP, es que se han pulido 45 empresas públicas, 18 en la última legislatura. Eso acari unos ingresos en las arcas del Estado 33.500 millones de euros, más de cinco llones de las antiguas pesetas. Han sido u¡ ingresos formidables que han tenido cor consecuencia la instauración de lo que 1 demos llamar "el capitalismo de amigo del Partido Popular. Tampoco correspon al PP la política monetaria del Banco Central Europeo ni los tipos de interés históric mente bajos. Como tampoco le correspo de la política de responsabilidad salarial q hemos desarrollado los sindicatos y la p tronal en los convenios colectivos, que 1 servido para embridar la inflación, rriej . or, la capacidad adquisitiva de los salarios y, p tanto, ha contribuido al crecimiento econ( mico. Y se ha hecho a pesar del PP, porqi. estos señores han sometido a un asedio pe manente nuestro modelo de determinació de los salarios.

-¿No hay nada que achacir a este gobierno?

-Sí. Uno: que el crecirmiento económico se asiente en gran medida en la especulación M ladrillo. Y ello lleva en su entraña un gravísimo desequilibrio frente al que estamos entre `guatemala" y "guatepeor". Si no se corrigen las circunstancias actuales va a seguir atizándose la especulación y si suben los tipos o se pinchara la burbuja estaríamos ante una catástrofe para cientos de miles de, familias. Otro: la política hipócrita y falsaria M PP, que ha desarrollado un doble discurso respecto a la inmigración. Decía que ba a controlar los flujos de inmigrantes, pero el hecho cierto es que hay en estos momentos más de 850.000 trabajadores inmigrantes sin papeles en nuestro país sometidos a una explotación inicua. Estos son los factores que definen nuestro crecimiento económico. Un crecimiento que, además, ha servido para poco. Citaré un dato. Un nombre muy acreditado y solvente, Vincen~ Navarro, hacía hace unos días una comparación inipelable: en estos ocho años el déficit social entre España y el promedio de la Europa de los Quince ha retrocedido a los niveles de cuando el dictador murió. Luego nuestro diferencia¡ de crecimiento no puede más que ser un agravante contra el Gobierno, ya que no ha sabido aprovecharlo para resolver los problemas sociales, laboraies y económicos M país.

-Pero sí que lo ha aprovechado, según exhibe el Gobierno en la campaña, para nutrir el fondo de reserva de la Seguridad Social y garantizar las pensiones. Algo que el propio Rajoy pone en duda si el fondo cayera en manos M PSOE.

-Aquí hay que tener en cuenta varias cosas. Primero, que cualquiera que analice las series históricas de la Seguridad Social encuentra períodos con superávits mas abultados que el actual, en términos de PIB. Y, segundo, que estos señores tampoco se encontraron la Seguridad Social en mala situación económica, lo que ocurría es que recursos provenientes de las cuotas financiaban partidas que tenían que financiarse vía impuestos, por lo que no se podía plantear que hubiera peligro alguno. El gran debate de las pensiones tendría que ser como mejorarlas. Es perfectamente viable plantear

un debate sobre la mejora de su cuantía, establecer un fondo de reserva e, incluso, algo que la patronal siempre plantea y a lo que nosotros nos oponemos, que es rebajir las cotizaciones. Porque el superávit es, en realidad, mayor aún M que se dice ya que los complementos de mínimos también los pagan las cotizaciones, cuando es algo que debían pagar los impuestos. Es lo que ha hecho el gobierno M PP: enchufar el presupuesto de la Seguridad Social al presupuesto del Estado para conseguir el déficit cero. Además, han convertido en un juguete electoral el derecho a la pensión. No hay más que ver las campañas publicitarias del Ministerio de Trabajo.

-¿No incluye en el debate de las pensiones el período de cómputo de las mismas? El secretario general de Comisiones Obreras, José María Fidalgo, acaba de llamar Integristas" a quienes se niegan a discutir sobre ello.

-Yo más bien creo, y a las pruebas nne, remito, que lo que ha habido ha sido "entreguismo" a la política del Gobierno en estos últimos años.

-¿Por parte de Comisiones Obreras?

-No, yo no aludo a nadie. Como tampoco me siento aludido. Pero las cosas hay que verlas con perspectiva. En España ya ha habido tres reformas del período de calculo de las pensiones en menos de veinte años. Se pasó de dos años a ocho, y de ocho a quince. Y el último cambio aún está en marcha. No se hagan comparaciones simpionas y táciles con otros países. Nosotros decimos que la reforma en ese sentido ya la hemos abordado. Ahora de lo que se trata es de cómo se me] . oran las pensiones.

-A pesar de su balance crítico de la legislatura, ¿no ve horizontes de cambio con la sustitución de Aznar por Rajoy?

-Aunque el quién también es importante nosotros hablamos de políticas, no de personas. Y lo que propone el señor Rajoy es más de lo mismo.

-Propone, por el . emplo, alcanzar el pleno empleo a finales de la década.

-Sí, pero si se analiza como lo quiere conseguir no encuentras la receta. Además, ése es un compromiso de toda la Unión Europea. Se firmó en la Cumbre de Lisboa, incluso con objetivos intermedios para 2005, y para alcanzarlos en España habría que crear entre 2.100.000 y 2.300.000 empleos, (le los que 1.800.000 serían para mujeres. Y yo digo, no me hable usted de¡ más allá, hablerne M mas acá, y no he oído cómo van a crear esos empleos. ¿Qué recetas plantea? Otra reforma. ¿De qué tipo? Laboral. Ahí hay continuismo puro y duro.

-¿Les preocupa que Rato pueda continuar conio ministro de Economía?

-Yo no soy futurólogo. lo que digo es que Rajoy, con lo que dice, está siguiendo, pasito a pasito, el sendero de Rato. El no dice nada distinto.

-Miremos, pues, a la alternativa. El PSOE ha propuesto subida de salario mínimo y de pensiones pero también bajada del Impuesto de Sociedades. ¿Cómo analizan esto?

-Respecto a lo del Impuesto de Sociedades hay que decir que las apariencias engañan. Y le doy un dato: el Impuesto de Sociedades real que pagan las empresas españolas es del 23 %. Este es un debate muy complejo. Aquí hay grandes entidades financieras que debían pagar el 35% y pagan 1,cero patatero", como diría Aznar. El PP es continuismo puro y duro. Es decir, que fiscalmente se maltratan las rentas del trabajo y se benefician escandalosamente las del capital. El PSOE dice que como no conoce cuál ha sido la evolución de los ingresos tributarios -porque no lo conoce nadie- de 2000 hasta la fecha, se pone la venda y lo que ha i decidido han sido orientaciones generales. Yo, de ellas, me quedo con tres compromisos políticos asumidos por el candidato a la presidencia: equidad, progresividad y suficiencia. Yo, ¿qué hago con estos compromisos?. Tomo nota.

-¿No se lo cree?

-No es un problema de credibilidad. Esto es un compromiso muy serio y el candidato del PSOE merece toda la credibilidad. lo que digo es que no voy a discutir sobre los instrumentos porque no los tienen perfilados, por razones comprensibles. También dice que va a aportar 4.000 millones de euros en esta legislatura para subir las pensiones mínimas. Me parece una propuesta Positiva y viable. Y dice que va a pegar un empujón al salario mínimo hasta los 600 euros. Pues me parece apreciable.

-Usted también sabe que dentro del PSOE no hay consenso total sobre la propuesta fiscal y que Miguel Sebastián y Jordi Sevilla se disputan el sitio. ¿Con cuál de los dos se entiende mejor?

-Yo tengo relaciones muy cordiales con Sevilla, a pesar de las discrepancias. Pero, más allá de las relaciones personales, lo ¡mportante, la madre del cordero, son los compromisos del candidato a presidente. Además, no hay tanta diferencia entre los planteamientos de Sevilla y Sebastián.

-Quizá hay más polémica interna entre otros dirigentes del partido.

-Probablemente. Pero dirimir eso a mí no me corresponde. Yo no doy la palma del progreso.

-Pero sí le importará quién pueda ser ministro de Economía.

-A mí lo que me importa es que cambien las políticas. En España no se elige por sufragio universal al ministro de Economía y, el presidente, que lo elige la Cámara, es el que lo pone o lo quita y el que formula los compromisos.

-Entre los compromisos famosos de Zapatero está el de no intentar formar gobierno si no saca un voto más que el PP. ¿También lo considera usted un error, como ya ha dicho IU y dicen, aunque en voz baja, algunos dirigentes del PSOE?

-A mí me parece muy honesto. Zapatero debe tener la ambición de ser el partido más votado. Creo que es un compromiso muy honesto, no exento de riesgo y que le concede más valor a su candidatura. Lo digo sinceramente. Al contrario, creo que es

te compromiso hay que apuntarlo a su activo político. Lo que supone es que pone a los dirigentes del partido ante un reto: él ha puesto la línea en la arena y hay que pasarla.

-¿Pero no cree que, por muy honesto y valiente que le parezca, el PSOE se ha restado posibilidades de gobernar? ¿Cree que es posible superar en votos al PP?

-La noche del 14 de marzo se sabrá. Yo creo, sinceramente, que la situación está más abierta de lo que parece. No tanto por el porcentaje de indecisos, que suele repetirse en otras campañas. La diferencia es cualitativa, no cuantitativa. Creo que mucho de esos indecisos están en una posición muy abierta.

-¿Por qué? ¿Incluso a pesar de Carod ... ?

-No a pesar de Carod. El pueblo español no ha pasado página respecto a la guerra de Irak, al YakoWev, al Prestige... Ahora es cuando toca. Esto no tocaba ni en las municipales ni en las autonómicas. Ahora hay que en1 . uiciar las políticas generales. Por eso creo honestamente que la situación esta mas abierta y me parece que el compromiso de Zapatero tiene riesgo pero está sobre un horizonte que tiene todavía mucho margen. No está todo el pescado vendido.

-¿Ve a Zapatero de líder del PSOE pase lo que pase el 14-M?

-Lo que veo es que el PSOE necesitalm imperiosamente un cambio, no tanto generacional como se ha dicho. Y Zapatero lo representa adecuadamente. losé Luis ha configurado un nuevo horizonte para el PSOE que el partido necesitaba.

-Antonio Gutiérrez, ex secretario general de CC 00 ha dado el paso y va en las listas del PSOE. ¿Valora positivamente que lleguen sindicalistas al Congreso de los Diputados?

-No son sindicalistas, sino dirigentes. Son personas con larga experiencia en el ámbito socio-laboral. Es importante que haya diputados con esa experiencia y esa sensibilidad en esta legislatura.

-¿Volveremos a ver a dirigentes de UGT en las listas del PSOE, como usted en su día?

-Ya en estas elecciones el secretario general de la UGT de Aragón, Jesús Membrado, ha dejado el cargo para encabezar la lista del PSOE por Zaragoza. Y hay otros compañeros en algún otro puesto. Porque el partido lo ha reclamado.