"NO HAY DIFERENCIA ENTRE LOS PLANTEAMIENTOS DE SEBASTIÁN Y LOS MIOS"

Algunos ya lo dan por muerto políticamente dentro del PSOE vista la notoriedad y cercanía a Zapatero de Miguel Sebastián, el economista fichado para su Comité de Notables. Sin embargo, Jordi Sevilla, que repite como cabeza de lista por Castellón, mantiene su actividad y responsabilidades, afirma que no hay planteamientos distintos entre Sebastián y él, y que el puesto que vayan a ocupar ambos en el futuro sólo se verá después del 14 de marzo.

Por Inmaculada Sánchez

-En la Conferencia Económica usted dijo, refiriéndose a la tradicional disputa entre economistas, que no es hora de contables, sino de políticos. ¿Es que usted no es político?

-Sí. Yo lo que he querido decir es que en este momento hay una gran pulsión de cambio en España y que el PSOE, si quiere -como quiere- ganar las elecciones tiene que apuntarse a esa pulsión, tiene que ofrecer el cambio que la mayoría progresista de este país está demandando. Y creo que ese cambio se consigue movilizando ilusiones, voluntades, despertando esperanzas.... y eso lo consiguen los políticos, no los contables.

-En estas primeras semanas del año parecen haber arrebatado la iniciativa política al PP con sus propuestas programáticas y su Conferencia Política. ¿No corren el riesgo de haber iniciado la carrera electoral demasiado pronto?

-No. Tenemos tantas cosas que decir que necesitábamos empezar pronto. Si a mediados de febrero nos quedáramos mudos habríamos cometido un error de cálculo pero no es eso lo que va a pasar.

-Alguna de las propuestas de ese programa ya está generando polémica. ¿Cómo puede un partido de izquierdas "vender" electoralmente una bajada del Impuesto de Sociedades a las empresas?

-Nosotros teníamos bastante claro desde el principio que no íbamos a caer en la trampa en la que el PP nos quería colocar de "PSOE igual a partido que sube impuestos". Creo que la batalla en este país en torno al tema fiscal no es sobre la cuantía, sino sobre el reparto interno de la carga tributaria, de la justicia con la que se reparte. El PP ha hecho una política fiscal destinada a disminuir la carga tributaria del factor capital y a reducir, dentro de las rentas de¡ trabajo, la carga de las más altas. Nosotros proponemos una redistribución en la que se bajen impuestos a las rentas de¡ trabajo y se suban a las del capital y en la que se simplifiquen los impuestos de tal manera que vayamos a un tipo más bajo pero también a menores posibilidades de evasión. En este momento, el Impuesto, efectivo, de Sociedades está en el 20%. Por tanto, es posible que, cuando se aplique nuestra propuesta, que es verdad que entraña una bajada del tipo pero también una supresión de deducciones, el tipo medio efectivo sea superior a lo que es ahora.

-La propuesta de¡ "tipo único" del IRPF de la que usted fue padre, ¿ha muerto antes de nacer?

-No, yo creo que no. En nuestra propuesta fiscal hay un compromiso, dentro del nivel de detalle que hasta ah do, que es bastante elevado para lo que suelen ser los programas electorales de reducción de tramos en el IRPF. Luego estamos dando un paso importante hacia el tipo único que, en el fondo, era un instrumento para conseguir un objetivo fundamental: que dos personas que ganen lo mismo tributen lo mismo con independencia de que obtengan las rentas del trabajo o del capital.

-¿Entonces es que no lo han entendido los sindicatos, que tan rápido y públicamente como CC 00, han dicho que no les gusta?

-Mi experiencia es que cuando hemos tenido ocasión de explicarlo con más detalle a los sindicatos, éstos han quitado hierá a la discrepancia. Es muy complicado, sobre todo estando en la oposición, con la di ficultad mediática que se tiene con un Gobierno para el que el control mediático es un objetivo, trasladar mensajes que lleguen con meridiana claridad sobre todo en temas complejos como el de la reforma fiscal. Si nos centramos en los principios de la reforma que hemos propuesto y no tanto en el detalle, no va a haber mucho campo para la confrontación con los sindicatos.

-¿Qué parte de este programa asume como suya y qué parte es de Miguel Sebastián?

-Yo asumo todo el programa, como es evi.l dente. Como miembro de la Ejecutiva y como candidato voy a defender todo el programa. Creo que, además, esto es lo exigible a todo el mundo. Yo fui acusado, en su momento, de ser responsable de la famosa frase de Zapatero de que "bajar impuestos es de izquierdas`, siempre intenté mantener al PSOE en los márgenes del Pacto de Estabilidad, y recuerdo una reunión del Comité Federal en la que Matilde Fernández me criticó porque había dicho que me sentía más liberal que Rato porque este Gobierno del PP era el más intervencionista de la historia.... y, si se tiene la paciencia o curiosidad de repasar las intervenciones de¡ Parlamento los planteamientos en torno a la productividad o a un modelo de crecimiento distinto, siempre han formado parte de mi discurso. Pero no porque fuera mío, sino porque era del equipo de gente que me estaba ayudando a elaborar ese discurso, entre los cuales estaba desde hace tiempo Miguel Sebastián. Por tanto, yo no creo que haya una incompatibilidad o una diferencia entre los planteamientos que podría estar haciendo él y lo que podría hacer yo.

-¿Por qué está Miguel Sebastián en el Comité de Notables?

-Creo que el diseño que hizo José Luis Rodriguez Zapatero es bastante obvio: no está nadie de la Ejecutiva ni nadie del Grupo Parlamentario porque lo que se quería era sumar a lo ya existente.

-Cuando usted ha reivindicado su pa como político ha citado la frase de Indalecio Prieto, "soy socialista a fuer de liberal". ¿Cree que Sebastián podría suscribir esa frase?

-No lo sé, habría que preguntárselo a él. Él, desde luego, creo que se define como liberal y hoy está ayudando al PSOE.

-El ambicioso programa de política social que plantean, ¿podrá hacerse con las rebajas fiscales que proponen?

-No se puede separar la reforma fiscal, que no son rebajas fiscales, del programa social. Para mí, que las rentas del capital paguen más y las del trabajo menos forma parte de un programa social. Que las rentas más bajas paguen menos y las más altas más forma parte de un programa social. Tenemos que recuperar el debate político en torno a la fiscalidad, que es algo más que el debate en torno a bajar o subir impuestos: es a quién se le bajan y a quién se le suben. El problema sería: ¿nuestro programa social es financiable con nuestras propuestas fiscales? Sí, con claridad. Porque cada vez más está claro que la recaudación fiscal depende, sobre todo, de la coyuntura económica, del crecimiento. Y el programa social que planteamos, en la medida en que pivota en satisfacer necesidades sociales hoy no cubiertas e intensivas en mano de obra es un programa de creación de puestos de trabajo cualificados, de creación de riqueza social y, por tanto, de estímulo a la economía y a que las arcas estatales se llenen de recursos que financien esos programas.

-En ese debate fiscal que propone recuperar no se entiende muy bien que pretendan que las rentas más altas paguen más si se baja el tipo máximo del IRPF del 45% actual al 30%,.

-Aunque sigamos hablando del Impuesto sobre la Renta, en realidad es un 1mpuesto sobre las nórninas". A veces oigo que, con la globalización, no se puede hacer tributar a las rentas del capital, con la necesidad de reactivar la economía no se puede gravar a las empresas... Ahora sí, a estos que tenemos pillados por la nómina les vamos a aplicar la progresividad a tope. Yo creo que ése no es un discurso de izquierdas, no es de alguien que sigue teniendo la 'V' de obrero en sus siglas. Tenemos que ir a un discurso de que los que pagan por nómina deben pagar menos que lo que pagan ahora y tenemos que buscar fórmulas que eviten la optimización fiscal de, por ejemplo, el señor Piqué. Tenemos que evitar que las personas con determinado nivel de renta obtenida por actividades profesionales escapen del IRPF a través de sociedades y, por tanto, tenemos que buscar un sistema que tienda a equiparar la tributación de renta con la de sociedades para desincentivar eso que, será legal, pero entraña, en muchos casos, un fraude de ley y, en todo caso, un gran injusticia. Maneras hay distintas, pero lo importante es tener clara la filosofía.

-¿A qué elector va destinado principalmente este mensaje, al situado en esa franja de centro porque la siempre disputan ustedes con el PP?

-Entiendo que es el elector que considera que tener un sistema fiscal equitativo y justo merece la pena. Eso se puede pensar ganando 6.000 euros y 12.000. No estamos haciendo un mensaje dirigido al bolsillo, sino a la concepción de lo que es justo.

-Mirando sus listas electorales y los nombres de¡ Comité de Notables da la impresión de que la Ejecutiva Federal no ha salido muy bien parada.

-No lo sé. Reconozco que mi experiencia en la confección de las listas es reducida. Si se mira bien, y éste es siempre un asunto conflictivo, creo que sólo un miembro de la Ejecutiva que haya sido diputado, ]osé Asenjo, deja de serio, y por decisión propia, y, al menos cinco o seis que no lo eran van a serio.

-Pero cabría esperar que lo fueran todos.

-Hay algunos, como Marcelino Iglesias, que son presidentes autonómicos, y otros que no quieren serio...

-Enrique Martínez, sin ir más lejos.

-Sí. E1 y Erick Campos... Puede haber algún caso de alguien que haya querido ser diputado y no haya podido ser. Esto yo no lo sé. El balance global y constatable que puedo hacer es el que le he dicho. Sacar de ahí que la Ejecutiva ha salido debilitada es una conclusión un poco exagerada.

-Conocerá que, dentro de su partido, hay quien razona que Zapatero tuvo que hacer apresuradamente la Ejecutiva porque su victoria no era esperada y, tanto el nombramiento del Comité de Notables como las listas son las herramientas que está utilizando para graduar la confianza que pueda haber perdido en algunos de sus miembros.

-Bueno, si fuera así entiendo que la confianza del líder en su Ejecutiva es bastante alta porque el Comité de Notables no tiene nada que ver con ella y ninguno de sus miembros tenía por qué estar. Por otro lado, en la próxima legislatura habrá muchos más miembros de la actual Ejecutiva que serán diputados que ahora. Yo no acabo de ver esa argumentación.

-¿Cree que el hecho de que Miguel Sebastián no vaya a ser diputado permitirá que mantenga su actual estatus con Zapatero?

-No sé. Creo que la apuesta de Sebastián ha sido la de echarnos una mano. Él sirm pre ha dicho que su compromiso era hasta marzo. Luego ya veremos.

-¿Se ve de ministro de un Gobierno socialista.

-Yo me veo donde me coloquen las circunstancias y el presidente del Gobierno.