"EL PP HACE BANDERA DE LA CONFRONTACION TERRITORIAL"

Le quedan apenas dos meses para el gran examen- las elecciones generales de marzo, de las que dependen no sólo el triunfo o la derrota del PSOE, sino el futuro mismo de la actual dirección del partido de la que es el número dos tras José Luis Rodríguez Zapatero. Sin embargo, o precisamente por eso, es uno de los más optimistas. Rajoy sólo es continuismo y Zapatero logró la primera victoria del PSOE en diez años en las últimas municipales. A partir de ahí sólo queda ir dando a conocer el programa e ilusionar a los españoles con el cambio. Para el secretario de Organización del PSOE a los socialistas les espera una nueva tarea histórica como en el 82: regenerar la convivencia democrática en nuestro país y devolverle su papel en la construcción europea.

Por Inmaculada Sánchez

El PSOE ha comenzado el año anunciando llamativas promesas que figurarán en su programa electoral. ¿Cuáles son sus ideas clave?

Nuestra oferta responde a tres objetivos básicos: devolver a España al corazón de Europa, hacer una España social que garantice derechos y oportunidades, y hacer un planteamiento de vertebración y cohesión de] país a partir de la diversidad que recoge nuestra Constitución.

-Para la elaboración del programa han participado mil expertos ajenos a la estructura del partido, lo que suele causar tensiones internas. ¿Algunos de estos expertos irán en las listas electorales socialistas?

-Eso no provoca tensiones en el partido sino que lo enriquece. Por tanto, estamos muy satisfechos en la forma en que hemos abordado la elaboración del programa. No necesariamente tiene que traducirse en incorporaciones a las candidaturas por parte de todas las personas que han colaborado, pero es indudable que el grupo parlamentario, que emana de la voluntad del partido, también va a tener una importante renovación de hombres y mujeres e incorporaciones nuevas. Unas que proceden del partido y otras que proceden de la sociedad.

-Miguel Sebastián, Antonio Gutiérrez... e, incluso, Alicia Moreno, actual concejala con Ruiz-Gallardón, son nombres con los que se especula para ir en sus candidaturas.

-Me va a permitir que no hable de nombres porque como presidente de la Comisión Federal de Listas sería irrespetuoso con un proceso que no concluirá hasta el próximo 14 de enero. Algunos de los que menciona, como Antonio Gutiérrez -desde luego, Alicia Moreno nunca fue contemplada como opción-, ha manifestado su compromiso para trabajar en la elaboración del programa y ha mostrado su disponibilidad para formar parte de las listas. Pero no es el único.

-No han sido capaces de convencer a Felipe González para que continúe como diputado.

-A todos nos hubiese gustado que hubiera continuado como parlamentario, pero respetamos su decisión sabiendo que sigue siendo una referencia inequivoca para todos y, desde luego, para esta dirección.

-Las encuestas, de momento, no les auguran la victoria. Usted, sin embargo, tiene otras cuentas, que algunos llaman "de la lechera" para insuflar ánimos a sus compañeros. ¿Cuáles son?

-El tiempo dará o quitará razones. En todo caso hay un dato cierto y objetivo: el PSOE después de diez años y después de haber perdido dos elecciones europeas, dos generales y dos municipales, el 25 de mayo fue la fuerza política más votada. Ganamos las elecciones. Y las ganamos, por primera vez con una circunstancia especial: y es que era la primera vez que se ganaban unas elecciones de carácter general a un partido que tiene mayoría absoluta. También es un dato que, tras ese triunfo, el PSOE gobierna a más ciudadanos que el PP desde los ayuntamientos y, después de que un socialista presida la Generalitat de Cataluña, también gobernamos a más ciudadanos que el PP desde las autonomías. A partir de ahí otros datos que aparecen reflejados es el deterioro de la imagen del Gobierno como consecuencia de su ineficacia a la hora de abordar politicas que preocupan a los ciudadanos y, además, existe por parte de la sociedad española una predisposición que aparece en todas las encuestas a cambiar el partido que está al frente del gobierno de España. A partir de ahí nosotros tenemos que darles a los ciudadanos razones para que voten al PSOE. Las razones son nuestro programa, nuestra alternativa y nuestro candidato. Fren te a un Rajoy que representa el inmovilismo, el continuismo y lo antiguo el PSOE presenta un candidato que representa lo nuevo, lo moderno, lo actual, y estoy convencido de que los ciudadanos apostarán por nuestro candidato. Y esa es la razón que me lleva a mí a ser optimista de cara al resultado de las elecciones de marzo.

-¿No cuentan también en ese optimismo las pésimas relaciones del PP con los partidos nacionalistas? ¿Va a ser este PSOE el más autonomista de su historia por pura necesidad o por convencimiento?

-España ha cambiado y lo que no puede hacer un partido que tiene la obligación de vertebrar y cohesionar el territorio es no dar nueva respuesta a la nueva realidad de nuestro país. Por eso decimos que el PP es inmovilista. Porque hace planteamientos que se corresponden más con el pasado de nuestro país que con el presente y el futuro. Nosotros hemos hecho una apuesta que significa que nuestro Estado autonómico avance y hacemos planteamientos para que las comunidades autónomas puedan tener voz en determinadas decisiones que s,---------en Europa... Y lo hacemos porque 25 años después de aprobada la Constitución entendemos que hay que adecuar nuestro ordenamiento jurídico a una realidad que no existía cuando se elaboró.

-Tal como están los sondeos las posibilidades de un gobierno del PSOE hablan de un pacto "a lo balear" o "a lo catalán", con distintos socios. ¿Usted lo ve?

-En ningún caso nos estamos planteando ahora cómo se tiene que configurar el Gobierno que surja después de las elecciones. Nosotros aspiramos a ganar y a gobernar España. Y aspiramos a hacer las cosas de otra forma. Queremos hacer de[ diálogo un instrumento al servicio de la gobernabilidad. Pero no es momento de hablar de lo que puede suceder en torno a la composición del Gobierno tras las elecciones.

-¿Han calibrado la incidencia que tendrá en la campaña el gobierno de Pasqual Maragall, al que el PP ha atacado desde las mismas negociaciones para su composición?

-Eso es la muestra ¡inequívoca de que al PP, que lo único que le interesa es el poder, le preocupa que un socialista gobierne en Cataluña. Si eso le preocupa tanto quiere decir que al conjunto de la izquierda le beneficia. Pero más allá de lo que nos beneficie o perjudique los ciudadanos de Cataluña apostaron por el cambio y apostaron mayoritariamente por la izquierda. Hacer un gobierno diferente al que se ha hecho habría sido un fraude electoral que en ningún caso estábamos dispuestos a aceptar.

-Sin embargo, desde el PSOE se han escuchado discursos críticos con los planteamientos M PSC. ¿Ya han dado la consigna de "todos a una" de aquí a las generales?

-El PSOE está hoy muy cohesionado en torno al liderazgo de Rodríguez Zapatero aunque haya contraste de pareceres. En todo caso vamos a concurrir a las elecciones con un programa claro y nítido donde vamos a fijar cuáles son las políticas que haríamos desde el Gobierno de España y, desde luego, hay señas de identidad a las que no vamos a renunciar, como garantizar la igualdad de derechos y oportunidades a todos los ciudadanos españoles vivan donde vivan.

¿No van a ser un problema, entonces, laspropuestas fiscales que salgan de Cataluña para su discurso en la campaña a las generales? El PP ya está utilizando este argumento como munición contra ustedes.

-El PP está haciendo de la confrontación entre territorios una bandera de su acción de gobierno y lo único que está consiguiendo con ello es que España viva momentos de gran tensión y crispación territorial que no son buenos para España ni para el conjunto de las autonomías ni para las personas que viven en ellas. Pero es que al PP le importa poco España. Si le importara España en los términos en los que plantea el debate estaría satisfecho de que fuese un socialista el que gobernase la Generalitat. Pero no, ellos hubieran preferido que la gobernase Artur Mas, que está más cercano a planteamientos soberanistas como los de lbarretxe. Sólo se comprende esta actitud desde el interés único de tener el poder a cualquier precio.

-¿Qué cree que ha ganado Zapatero con que el candidato del PP ya no sea Aznar y sea Rajoy?

-No se trata de lo que gane o pierda Zapatero. Rajoy mismo ha dicho que sería el continuador de las políticas de Aznar. Por lo tanto, ya sabemos todos los españoles qué es lo que va a hacer: llevar a España a tener las más altas tasas de inseguridad nunca conocidas, a tener un elevado índice de precariedad laboral, a ser el país más retrasado desde el punto de vista tecnológico, junto con Grecia, de la UE, a que las familias tengan más dificultades que nunca en acceder a una vivienda... Si esa va a ser su política estoy convencido de que, al final, los ciudadanos no lo van a apoyar, De todas formas nosotros queremos hacer esta campaña en positivo. Nosotros queremos ganar para gobernar con otro talante, para que se olvide el autoritarismo y exista diálogo, para hacer otras políticas que respodan a los problemas de la España actual. Los socialistas estamos llamados, de nuevo, a cumplir un papel importante. En 1982, cuando ganamos las elecciones, nuestro objetivo era que España estuviese en Europa y que se consolidase la democracia que estaba amenazada. Ahora tenemos una misión parecida: que de nuevo España tenga un papel central en la construcción europea y que se consolide en nuestro país la convivencia democrática entre los diferentes territorios.

-¿Y si no ganan? El PSOE tiene congreso casi inmediatamente después de las elecciones. ¿Dónde tiene puesto el listón por el que tendrían que poner sus cargos a disposición del partido?

-Yo no quiero hacer un planteamiento de futuribles. En todo caso nuestro partido es maduro y sabrá evaluar, llegado el momento, el recorrido de la actual dirección, De momento, después de diez años ya hemos aportado al PSOE una primera victoria electoral y estoy convencido de que en las de marzo tenemos condiciones para ser la fuei za con más apoyo y poder gobernar. Y esa es nuestra única prioridad . Después habrá tiempo para hacer evaluaciones.

-En caso de ganar, ¿se ve usted como ministro de Rodríguez Zapatero?

-No.

-¿En serio?

-Estoy desempeñando un papel como secretario de Organización al que le dedico todo el tiempo y el ingenio y las capacidades que uno tiene, y el partido, en su momento, también hará evaluación. Mi ambición personal está colmada. En todo caso mi único objetivo es que José Luis Rodríguez Zapatero sea presidente del Gobierno de España.