Iñaki Anasagasti, portavoz del PNV en el Congreso de los Diputados

LLEGAREMOS HASTA EL FINAL CON EL "PLAN IBARRETXE"

Afronta el fin de su etapa al frente del grupo vasco en el Congreso con ironía y mucha carga de profundidad contra José María Aznar y el PP. Asegura que el presidente del Gobierno es el mejor agente electoral del PNV, porque con su actitud hace nacionalistas todos los días, y asegura que Rajoy es una especie de clon de Aznar, pero más simpático y con puro. Iñaki Anasagasti advierte que su partido irá hasta el final y aguantará lo que le echen en su defensa del plan Ibarretxe y niega que existan contactos entre PNV y ETA. A la banda terrorista le advierte que no creerá en sus anuncios de tregua.

Si no recibía muchos aplausos últimamente desde las filas del PP, tras la publicación de su libro, en el que se mete con la familia de Aznar, se habrá convertido en persona non grata...

-No me he metido con la familia de Aznar. He descrito una situación histórica para decirle a Aznar que, de lo que nos acusa, en este momento, es algo más viejo que la Chelito. Y eso lo hacía su abuelo a principios de siglo. Le sugiero que tenga un respeto por la historia, que conozca mejor la historia de su familia y que respete la figura de Sabino Arana, del cual su abuelo fue un hagiógrafo fantástico.

-Ustedes acaban de presentar el plan Ibarretxe en forma de proyecto de ley. ¿Qué creen que aporta ese plan?

-Aporta una solución. No es la panacea, ni una varita mágica, pero es algo más que esas dos palabras vacías que son "Constitución" y `Estatuto'. Como hay una sociedad española absolutamente anestesiada, sin ninguna masa crítica, traga todo lo que le venden. Y Aznar está vendiendo que el plan Ibarretxe se construye sobre 1.000 muertos. Yo le diría que él está sentado sobre un millón de muertos, porque ETA nació en tiempos de Franco. Y su familia se benefició de aquella dictadura para medrar y ser económicamente poderosa, como explicamos en el libro. Más le vale no meterse en esos vericuetos a José María Aznar, porque nos va a oír.

-Otra lectura posible del plan Ibarretxe es que aporta una solución que solamente es válida para los nacionalistas y que constituye toda una provocación para el resto...

-No, no lo es. Yo que soy nacionalista y nací durante el exilio de mis padres, creo que el plan 1barretxe es una propuesta fight, porque ni es independentista, ni separatista, ni soberanista, ni secesionista. Es una propuesta confedera]. Nosotros volvemos al inicio de la Transición, cuando había dos territorios, con sus realidades naturales e históricas como el País Vasco y Cataluña, que tenían sus aspiraciones de autogobierno. Eso lo solucionaron creando el Estado de las Autonomías y generalizando el proceso autonómico. Pero el problema de fondo, el de Euskadi y Cataluña, no se ha solucionado.

-El caso es que España no es un Estado confederal, como ustedes pretenden, ni tiene la inquietud ni el anhelo de serio...

-Le pongo un ejemplo: si uno vive en una comunidad de propietarios, tienen que hacer frente a los gastos y problemas comunes que son el jardín, la antena, la fachada y el tejado. Y en eso está todo el mundo de acuerdo. Pero no yo no admito que, en mi casa, me digan dónde tengo que poner el cuadro de mi abuelo. Lo pondré donde me dé la gana. En mi casa puedo hacer lo que me dé la gana...

-Pero no puede tocar los muros de carga, que afectan a todo el edificio y son también cosa de la comunidad...

-Nosotros no tocamos los muros de carga, ni hacemos una casa al lado. Queremos cambiar los tabiques, sin tocar los muros...

-En cualquier caso, el plan Ibarretxe es inviable dentro del actual marco legal...

-Es que parece que, cuando uno entra en el Congreso de los Diputados, se tenga que arrodillar a los pies de la Constitución, para venerarla. Y le recuerdo que la Constitución está hecha al servicio de los hombres, no al contrario. El PaísVasco constituye un problema político, pero no lo quieren abordar. Prefieren utilizar un lenguaje de trincheras, aguardentoso... Aznar y el PP creen haber encontrado la fórmula de la Coca-Cola: nacionalismo = violencia, por tanto, es malo. Yo le respeto, porque él sufrió un atentado por parte de ETA, pero no le admito esas ecuaciones. En todo caso, Aznar es más violento que nosotros, porque él siempre está amenazando y nosotros, no.

-No parece que sean muy pragmáticos, empecinándose en llevar el plan Ibarretxe adelante, porque, aunque se apruebe en el Parlamento vasco, no se ratificará en el Congreso de los Diputados y, por tanto, no tiene aplicación posible...

-Si lo rechazan, se demostrará que no hay libertad ideológica. Pero no crea que somos tontos. Sabemos que la política consiste en resistir, vencer resistencias y aprovechar el momento oportuno. Pero también somos conscientes de que hay que acumular fuerzas.

-¿Para qué se están reservando ustedes?

-En este momento hay un debate muy interesante en el seno de HB, que le está diciendo a ETA que desaparezca y también dentro de¡ propio PSE. No todos los socialistas vascos están de acuerdo con las cosas que dice Patxi López. Nosotros tenemos la piel curtida, aguantamos y aguantaremos, esperando mejores momentos. El PNV nació en 1895 y, como Johnnie Walker, sigue caminando tan campante.

-Yo le cuento una posible estrategia oculta detrás de este lanzamiento de¡ plan Ibarretxe y usted me da su opinión: una vez rechazado en el Congreso y en ausencia de violencia, el Gobierno vasco intenta celebrar el referéndum, el Gobierno central lo paraliza por la vía judicial y ustedes adelantan las elecciones vascas, presentándose como presuntas víctimas del Gobierno español, buscando una mayoría absoluta que no habían conseguido antes...

-Pues mire, podría ser. Suena muy interesante, pero lo ha dicho usted. Todo se andará. En cualquier caso, si prohli)en el referéndum, se demostrará que el problema no era ETA, sino el nacionalismo democrático y que no se requería una solución policial, sino política. Además, el hecho de que los demócratas no permitan que se ejercite libremente la democracia dice mucho de la propia calidad de la democracia española y de los demócratas españoles. Tienen miedo a la consulta popular y nosotros no, aunque perdamos.

-¿Hasta dónde están dispuestos a llegar con el plan Ibarretxe?

-Hasta el final, aguantaremos lo que nos echen. Cuando uno pertenece a un partido que tiene 108 años de vida y ha visto tantas cosas, no tiene miedo a nada. Bueno, nos asusta ETA, pero lo demás no nos asusta.

-¿Mantiene el PNV contactos con ETA?

- Qué más quisiéramos que tener contactos con ETA... Eso significaría que ETA está buscando una solución, pero no parece que sea así...

-Pues el plan Ibarretxe se apoya en un marco de ausencia de violencia para su pleno desarrollo ¿sin siquiera tantear si es posible, desde el otro lado?

-Pero es que la gente no se cree las treguas de ETA. Sobre todo las treguas-trampa, como decía Mayor Oreja. 0 ETA se lo toma en serio, o no hay nada que hacer.

-¿Se tomaría usted en serio un anuncio de tregua de ETA ahora?

-Una tregua de dos semanitas, con un comunicado de los suyos... ¡Eso es un cachondeo! Lo que tiene que hacer ETA es desaparecer y punto. Ni treguas ni nada. ¡Que desaparezca!

-¿Y no les asusta la soledad? porque sus socios de la Declaración de Barcelona, concretamente los de CiU, se desmarcan de ustedes diciendo que ni son como los vascos, ni tienen las mismas aspiraciones, ni los mismos métodos...

-Bueno, pues CiU dirá eso, pero ese no es el discurso de ERC, que tiene un eslogan mucho más cercano de¡ autogobierno, de la independencia y de lbarretxe. No todo el mundo en Cataluña opina igual.

-¿Les preocupa que el Gobierno pueda poner en marcha el artículo 155 de la Constitución y suspender algunas de las competencias que actualmente ostenta el Gobierno vasco, ante este conflicto entre instituciones y jurisdicciones?

-Me hace gracia escuchar a Michavila o a Acebes, siempre amenazando, porque no se dan cuenta de que, detrás de todo esto, no hay una pandilla de locos, sino una serie de juristas mucho más finos que ellos. Podrán aplicar el 155, si se les cruza el cable, claro. Pero creo que el tono desabrido de Aznar será irrepetible.

-¿Prefieren el tono de Rajoy, para llegar a entenderse algún día?

-Rajoy es lo mismo que Aznar, aunque con puro, más simpatía y más aptitud. Pero en el fondo, son igualitos.

-¿Mejor entonces con Zapatero?

-El problema de Zapatero y el del PSOE es que no tienen discurso propio. Su discursi está demasiado pegado al PP. Hasta que no hagan una apuesta real por la España plural, se quiten los complejos, irán dando tumbos.

-¿No le parece un exceso que diga Xabie Arzalluz que hay un estado de sitio en el País Vasco?

-Es que previamente José María Aznar dijo, con su gesto adusto, que el plan Ibarretxe, está sentado sobre mil muertos... ¿no es eso un exceso? Pero yo no puedo ir al juzgado de guardia a denunciar al presidente del Gobierno por decir esas cosas... ¡Esto es un Estado de derechas, no un Estado de derecho.

-Le planteo lo mismo que con Rajoy o Za patero, pero al revés: ¿sin Arzalluz será más fácil entenderse con el Gobierno de España?

-Arzalluz ha demostrado que puede ven¡r al Congreso de los Diputados, pactar con el PP y con el PSOE. El Arzalluz caricaturizado no es el Arzalluz de verdad. Es un Arzalluz falseado. Quienes celebran el funeral político de Arzalluz se equivocan, porque son uno incultos políticos y porque van a perder una referencia importante de la política.

-¿Pero Arzalluz se va a ir definitivamenti de la política?

-Un político nunca se va de la política mientras respira, aspira. Pero es cierto que Ar zalluz ha dicho que se va y lo cumplirá, aun que sus opiniones serán muy respetadas.

-Por cierto, se va usted del Congreso de los Diputados, de la primera línea política aunque irá al Senado en la próxima legislatura ¿sigue la estela de Arzalluz, que está de retirada?

-Sí [sonríe]. Vamos a hacer como los rna harajás, que cuando se mueren se llevan a 1. pira funeraria a su mujer, al elefante, a los hijos, al mayordomo...

-Ustedes acusan al PP de intentar saca ventaja política del conflicto vasco y del terrorismo, pero a ustedes, desde que la situación se ha ido tensando entre el PP y el PNV y entre los gobiernos central y vasco, les está yendo muy bien, electoralmente hablando.

-Tenemos que reconocer que nuestro mejor agente electoral es Aznar . Nunca podrE mos pagarle lo que está haciendo para hace cada día más nacionalistas. En el fondo, se lo agradecemos. Y mucha gente nos pregunta si Aznar no será un infiltrado del PNV, que ha vuelto a los orígenes de su abuelo [se ríe].