"EL PP SE HA INVENTADO UNA ESPAÑA INEXISTENTE"

Convencido de que el PSC es la garantía de un cambio necesario y saludable para Cataluña y de que CiU necesita una pasada por la oposición, Pasqual Maragali no oculta su buena sintonía con partidos de la izquierda catalana como IC y ERC, con los que ya co-gobernó en el Ayuntamiento de Barcelona. El candidato socialista a la presidencia de la Generalitat asegura que cree en España, en la España plural y es consciente de ser utilizado para atacar a Zapatero, por Aznar y los suyos. Maragall dice sentirse entre dos ignorancias: la de CiU y la del PP

Cómo lleva eso de ser "bestia negra" del PP, "oveja negra" de los socialistas, según el PP .. ?

-[sonríe] Uy, es todo muy negro, ¿no? lo que ocurre es que el PP, sabedor de que las elecciones catalanas preceden a las generales de marzo, está preparándose, previendo un resultado adverso para ellos, claro...

-¿No le resulta incómodo servir de coartada permanente para que el PP diga eso de que el PSOE es un guirigay, tiene un proyecto en cada pueblo y pone en riesgo la unidad de España ... ?

-Los medios de comunicación que alientan eso y que a los que creo recordar que se les apodó 'la Brunete mediática", no tienen público, en Cataluña. Nadie se lo cree.

-De todos modos, usted es consciente de que se ha convertido en esa coartada, en el resto de España...

-Por supuesto. Me utilizan para atacar a Zapatero.

-¿Se le ocurre alguna fórmula para evitarlo?

-Sí. Se me ocurrió hace mucho tiempo: defender la España plural y hacer una reflexión creo que clara, comprensible y convincente de lo que es España, de compartir .un concepto, desde Cataluña, Galicia, Euskadi, la Comunidad de Madrid, Andalucía, etc.

-Eso es precisamente lo que el PP llama "desbarajuste"...

-El PP no reconoce España, ni la Constitución como son. Se han inventado una España inexistente y uniformada y practica la involución autonómica.

-¿Cuál es la interpretación realista que habría que hacer de la Constitución?

- Es una criatura viva, a la que hay que permitir que evolucione, de acuerdo con los tiempos actuales. la Constitución tiene, por lo menos, un par de cosas, que no podía prever que iban a plantearse: los Estatutos de Autonomía y la actual construcción europea. Y eso habría que adecuarlo en la Carta Magna...

-El problema -dice Aznar- es que remover los cimientos de la Constitución puede acabar con el derrumbamiento de todo el edificio constitucional...

-Pues es justo lo contrario, porque la Constitución no menciona las aumnomías, ni tampoco se refiere a una Europa con moneda única, a la desaparición de la peseta, el rendimiento de fronteras a Schengen y la próxima cesión de competencias en materia de Defensa. Hemos cedido soberanía a la UE en estas tres materias, pero la Constítución, por ejemplo, sigue sin modificarse y no se da por enterada... Eso es un engano.

-Cuanto más arrecian las criticas hacia usted, más se te ve sonreír ¿no será que le ha cogido el gusto a provocar al PP?

-[rie a carcajadas] No, tampoco es eso...

La verdad es que a mí me apena, porque puede haber gente de buena fe que crea todas esas patrañas que se inventan. Por lo demás, me deja impávido. En Cataluña, que es, ahora mismo, lo que más me preocupa e interesa, nadie se las cree.

-Dicen sus compañeros de partido en Cataluña que, cuanto más se mete Aznar con usted, más votos le ayuda a obtener. Y también lo dicen Con preocupación algunos dirigentes de CiU...

-No es verdad. Aznar y sus criticas ni nos dan votos, ni nos los quitan. Aznar no tiene ninguna influencia en Cataluña. El PP.pasó de ser tercera a cuarta fuerza politica en las pasadas elecciones municipales, sin ir más lejos. Tiene mucha influencia en los medios. Pero nada más.

-También dicen de usted sus detractores que es más nacionalista que Pujol y va más allá que los soberanistas...

-Eso es una barbaridad, porque yo creo en España, en la España plural, cosa que CiU no hace. Ellos hablan de soberanismo sin concretar a qué se refieren. Y precisamente me critican por defender España y su pluralidad.

-¿Se siente entre dos fuegos?

-Me siento entre dos ignorancias: la de CiU y la M PP. Todo el mundo sabe que España es plural.

-Jordi Pujol abandona la Presidencia de la Generalitat tras más de 20 años al frente de la misma ¿con qué se quedaría usted de esos años de Pujol?

-Con su capacidad de mantener la paz social y un buen nombre de Cataluña, en general. Es la persona que ha gobernado la mayor parte de¡ tiempo Cataluña y merece un reconocimiento. Dicho esto, le añado que en los últimos ocho años, en los que ha gobernado con el PP, se ha retrocedido.

-¿Ha pesado demasiado el PP?

-¡Ha pesado todo! Ha pesado el Ebro, la financiación autonómica, en la que habían pedido 500.000 millones y nos han dado 50.000 y las gracias, y ha pesado el EstatuNn de Cataluña, porque el PP prohibió a CiU Iro-mover la reforma. Todo ello son consePpenpciacs del pacto CiU-PP.

-Precisamente, el PP es el único partido de Cataluña que se mantiene en contra de la reforma del Estatuto...

-Bueno, CiU lo ha pedido durante el último año, porque antes el PP no les dejaba... Por tanto, la credibilidad de CiU en sus intentos por reformar el Estatuto es relativa...

-De mantenerse las posturas tras las elecciones catalanas del 16 de noviembre como hasta ahora (todos los partidos catalanes de acuerdo en reformar el Estatuto salvo el PP) el problema se trasladaría al Congreso de los Diputados, donde las mayorías son bien distintas...

-El 85% de las fuerzas políticas catalanas con representación parlamentaria estarían a favor de esa reforma. lo ideal sería el 100%, pero... ¡qué le vamos a hacer! Y no crea que sería un problema en Madrid, porque también se aprobaría...

-Para eso el PP tendría que perder la mayoría absoluta en el Congreso de los Diputados...

-¡Exactamente! Eso es justo lo que va a suceder. Estoy seguro. El PP obtuvo mayoría absoluta hace cuatro años porque vivíamos una situación excepcional que no se va a volver a repetir.

-¿Cómo explicaría a una persona que no es de Cataluña para qué quieren ustedes la reforma estatutaria?

-Para gobernarnos mejor, de acuerdo con la realidad de hoy. Porque el Estatuto es del año 79 y ahora se producen situaciones que no se han contemplado. Además, algunas de las mejores cosas que sí contempla el Estatuto de Cataluña ni siquiera se han aplicado. Me refiero, por ejemplo, a la ley Electoral, a la distribución territorial de Cataluña...

-El PNV empezó por denunciar el incumplimiento y el no desarrollo del Estatuto de Guernica...

-Sí, pero ahora están en una huida hacia delante, con el plan Ibarretxe. Sin embargo, yo digo lo mismo que dice Pátxi López en el País Vasco: quiero que se desarrolle el Estatuto en su plenitud.

-¿Le preocupan tentativas como el plan Ibarretxe?

-Me preocupa que en España no se hable de otra cosa que no sea el plan Ibarretxe y el PNV. Y que automáticamente se aplique el mismo criterio para todas las CC AA. Es un círculo vicioso que sólo se rompe de una forma: los catalanes nos levantamos y decimos "somos catalanes y no queremos lo que quieren los vascos". Queremos otra cosa: más autogobierno, seguramente, pero no es más de lo mismo. Nosotros no queremos irnos, queremos estar en la locomotora española, pero no en el vagón de cola.

-Volviendo a las elecciones catalanas, la politica de pactos y alianzas poselectorales quedan limitados por esa reforma estatutaria...

-Aquí la única alianza posible es la que se pueda formar en torno al PSC para gobernar el cambio, porque la continuidad de CiU no daría sentido a las expectativas de cambio que tienen los ciudadanos. Hay una cuestión en política que tiene que ver más con la moral, las formas, etc.: no puede ser que siempre gobierne el mismo, porque no es bueno. Y un partido, además, no demuestra su grandeza hasta que no pasa por todos los ámbitos, tanto en el gobierno, como en la oposición. A CiU le falta pasar por la oposición para demostrar su grandeza...

-Entonces descarta us ted también la fórmula que pasa por que el presidente Maragall co-gobierne Cataluña con CiU...

-Eso no sería bueno para Cataluña, porque la gente tendría la impresión de que todos son la misma cosa. CiU tiene que pasar por la oposición. Y, por favor, que no se interprete que lo digo con malicia, porque es saludable que haya alternancia. Han demostrado que son capaces de gobernar. Pero no sabemos si son capaces de existir como partido fuera del gobierno.

-Bueno, pues acaba usted de delimitar mucho más esa politica de alianzas...

-Esos pactos poselectorales están muy delimitados. Lo importante es saber si habrá o no cambio. Si el resultado es tan ajustado que permite a CiU gobernar con otras fuerzas nacionalistas, estaríamos en las mismas de nuevo. Pero eso no va a ocurrir.

-Una hipótesis que tiene muchos adeptos en Madrid es que los pactos poselectorales en Cataluña se dejarán en suspenso hasta que no se celebren las elecciones generales...

-[se riel Es que la gente de por allí no se. cree que la autonomía de Cataluña es algo que va en serio... De todos modos, es cíerto que en las anteriores elecciones pareció que Pujol iba a pactar con el PP temporalmente, hasta que se celebrasen las generales... Pero luego resultó que no; que ese pacto tenia voluntad de continuidad. Párece que el PP les estuvo imponiendo desde el primer momento su estilo ¿o es que les tomaron el pelo durante todos estos años?

-¿Cree que su compañero y amigo Odón Elorza merece un coscorrón del partido, tal como dijo él mismo, por haber ofrecido al PNV un puesto en el gobierno de San Sebastián, sin comentario con el PSE?

-Visto desde aquí, no. No quiero meterme en la politica vasca ni en la tarea de mis compañeros, pero a mi, todo lo que hace Odón Elorza me genera confianza, en general.

-A usted se le ha tachado de insolidario por decir más o menos, que no vamos a dar nuestra agua para que otros la derrochen, a vueltas con el Plan Hidrológico...

-Yo defiendo honestamente los intereses de los ciudadanos de Cataluña y pido a los demás que hagan el mismo esfuerzo que hacemos nosotros para ahorrar agua. le pongo un ejemplo: en el área metropolitana de Barcelona estamos pagando casi 300 pesetas por metro cúbico de agua en nuestras facturas. En las CC AA a las que se va a trasvasar pagan la mitad. Yo no digo que paguen más o menos, pero sí creo que no es justo que el aguía que nosotros ahorramos a base de esfuerzo y facturas elevadas se utilice mal o se derroche con malas planificaciones de regadío o campos de golf en otras tierras.Hoy hay medios disponibles para que cada CC AA sea autosuficiente en materia de abastecimiento de agua sin necesidad de trasvases.

-También ha sido muy criticada su ¡niciativa para establecer acuerdos y vínculos entre Cataluña, Aragón, Baleares, Valencia...

-La propia UE promociona y promueve la existencia de euroregiones transfronterizas, porque es una forma de construir y fortalecer Europa. Yo simplemente lo traslado a Cataluña y las regiones vecinas ¿cuál es el problema?

-¿Quiere decir que a sus detractores en este punto les falta cultura europea?

-¡Pues claro! Entre otras cosas, porque la primera eurorregión que se formó en España fue, precisamente, Galicia con el Norte de Portugal... Más que falta de cultura europea es ignorancia.

-¿Le preocupa que las elecciones de Madrid y el ambiente de fondo de transfuguismo, corrupción... salpiquen las elecciones catalanas?

-No. No influirá en absoluto. En cualquier caso, la percepción que se tiene en Cataluña de ese asunto es que puede haber habido corrupción, pero, sin duda, hay corruptores. Creo, además, que Zapatero obró bien al negarse a pactar con los tránsfugas y expulsarlos del partido.

-¿Cuál es su porra sobre las próximas elecciones catalanas?

-Nosotros vamos a ganar, pero hay que ver con qué margen. Eso determinará alianzas posteriores y no lo sabremos hasta el día 16 de noviembre.

-¿Cuáles son sus favoritos de entre las posibles novias?

-Bueno, nosotros gobernamos con IC y con ERC en el Ayuntamiento de Barcelona durante años y no nos fue nada mal. Pero todo está por ver. Lo único que está claro es que, a diferencia del resto de fuerzas políticas, el PSC es la garantía del cambio y el res to de partidos, no.