"EN CATALUNA No SE HUBIERA PRODUCIDO
EL ESCÁNDALO DE MADRID"

Su misión es conducir a los socialistas catalanes a una victoria, el próximo otoño, en unas elecciones qu 1 e, previsibiemente, se celebrarán tras la repetición de los comicios en Madrid. El primer secretario del PSC admite que puede existir una cierta contaminación de la campaña catalana por la crisis madrileña, pero está convencido de que no impedirá la victoria de su partido. El escándalo de Madrid -asegura- no se hubiera producido en Cataluña, donde la política no tiene el mismo Instinto asesino". Como miembro de la Ejecutiva Federal del PSOE, no es partidario de adelantar el Congreso del PSOE al próximo otoño, porque no quiere que Tamayo y Sáez sean los convocantes del mismo. Para ellos sólo tiene un deseo: que la ciudadanía les sitúe en la miseria.

Ustedes tienen la responsabilidad de ganar las elecciones autonómicas catalanas para allanar el camino de Zapatero a La Moncloa...

-La victoria del PSC en las elecciones catalanas es importante, sobre' todo para Cataluña y para construir una España plural, no radiocéntrica: la España de la diversidad. No creo que la victoria en Cataluña predetermine una victoria en España, pero es importante ganar las catalanas para asumir el nuevo reto: ganar las generales.

-Pásqual Maragall habló en su momento de un posible acuerdo de gobierno entre PSC y CiU en Cataluña...

-No. Él dijo que una serie de personas, votantes o simpatizantes de CiU, se habian dirigido a él para expresarle que, tras las elecciones de otoño, lo ideal para Cataluña sería un pacto entre PSC y CiU. Es cierto que hay una importante franja del electorado de Ci U y del PSC que piensan que ésta sería la solución. Pero nosotros aspiramos a obtener un resultado que nos permita gobernar solos, con el menor número de condicionamientos. Dicho esto, siempre estaremos condicionados por la idea del cambio. Porque Cataluña necesita un cambio, que sólo garantiza el PSC, obteniendo una amplia mayoría.

-No parece que un pacto entre PSC y CiU sea el paradigma del cambio...

-Mucho menos lo sería un Gobierno en el que asumiera la presidencia CiU y ERC lo complementase. Eso nos recuerda una historia muy reciente. Hay secretarios de ERC que han sido consejeros con Pujol. No nos engañemos, el cambio no lo representa ERC con CiU. Ellos serán tercera fuerza politica y tendrán que optar entre el cambio que representamos nosotros o apuntalar una fuerza decadente como CiU, que gobierna en Cataluña desde hace 23 años. Y aunque digan que Artur Mas representa la renovación, lleva 20 años trabajando en la Administración del Gobierno de la Generalitat.

-¿El resultado electoral del 25-M, y en especial el retroceso en Barcelona, no han aguado de alguna manera sus expectativas de cara a las autonómicas?

-Tenemos un 20% de alcaldías más de las que teníamos hace cuatro años y 228 concejales más. Eso se ha conseguido, pese al retroceso sufrido en las grandes ciudades en las que, por cierto, seguimos gobernando.

-Eso mismo dice el PP, que ha quedado más de 100.000 votos por debajo del PSOE en las municipales...

-Sí, pero ellos gobiernan sobre menos población. Nosotros gobernamos sobre más población, tenemos más alcaldes y concejales. Vaya, que derrotas como ésta, no me importa tenerlas.

-¿Teme que la repetición de las elecciones en Madrid, tan cercana en el tiempo a las catalanas, pueda complicarles la vida a ustedes, en tanto que es un caso de corrupción que ha estallado en las filas socialistas?

-Beneficiarnos, no nos beneficia, para qué nos vamos a engañar. No obstante, cada elección tiene su propia dinámica. Ganaremos o perderemos las autonómicas, pero en Cataluña, aunque la politica madrileña o española no ayude. Las elecciones en Madrid pueden contaminar las catalanas, pero tienen una capacidad de contaminación limitada. En cualquier caso, estoy convencido de que ganaremos.

-Parece que el electorado de izquierdas castiga con mayor dureza la corrupción. ¿No temen que eso ocurra en próximas contiendas electorales, a causa de los tránsfugas de Madrid?

-Mire, los corruptos Tamayo y Sáez están expulsados del PSOE, mientras que los corruptores siguen militando en el PP. Por si fuera poco, el gobierno parece tener un especial interés en que algo tan sospechoso y dañino no se investigue.- ¿Por qué será que el Gobierno de Aznar pone todo su empeño en investigar la plataforma Nunca Máis y el mismo en que no se investigue el escándalo de los tránsfugas de Madrid? Es cierto que los asuntos de corrupción afectan muy especialmente a la gente.de izquierdas, porque en ellos priman los valores, no los intereses. La izquierda no perdona a los suyos que sean corruptos. Y a mí me parece bien que sea así. No pido que se nos trate con la misma vara de medir que a la derecha, en este terreno. Porque somos diferentes.

-¿Tendría el PSOE que hacer algún gesto contundente de asunción de responsabilidades, por llevar a dos señores de esa calaña en sus listas?

-Hay que tomar decisiones cuando toca, no cuando te señalan tus adversarios, El PSOE tiene que reflexionar sobre su organización en Madrid y sobre su sistema de selección de cargos públicos, pero cuando sea oportuno, no cuando diga el PP. No conviene olvidar que se ha producido una estafa a la voluntad de los madrileños, cometida por dos ciudadanos que estaban en nuestras filas y ya no lo están y cuyo comportamiento ha favorecido al PP, que tendrá una segunda oportunidad ante las urnas para intentar hacerse con el triunfo que no obtuvo. Espero que los madrileños no se la den.

-Se ha hablado de la posibilidad de adelantar la convocatoria M Congreso Federal M PSOE a este otoño, para visualizar las medidas con las que se intentará erradicar la existencia de este tipo de comportamiento dentro de su militancia. Cómo miembro de la Ejecutiva ¿lo considera oportuno?

-No me compete a mí decidirlo. Pero el Congreso ordinario debería celebrarse después de las elecciones de marzo. Entonces el partido tendrá que rendir cuentas y resultados, así como presentar los proyectos paIra la etapa que viene. No me gustaría que Tamayo y Sáez fuesen los convocantes del próximo congreso.

-Parece que Tamayo ha presentado un nuevo partido y que pretende ser el fundador de un nuevo socialismo...

-Eso es una filfa. Trata de buscar una coartada ideológica que no tiene. Ojalá se presente a las elecciones, para que los ciudadanos le sitúen en la miseria, que es donde se merece.

-Dicen que, en el oasis de la política catalana, una cosa así no hubiera sucedido y que, incluso cuando se produce una baja por enfermedad en un grupo parlamentario, su grupo rival retira a una persona de las votaciones, para evitar sacar provecho de ello...

-Es cierto que existe un cierto fair play. Pero no creo que exista "el oasis catalán". Es cierto que, en Cataluña, no existe el instinto asesino de la política madrileña, quizás somos más florentinos (no lo digo por Florentino, Pérez... se ríe). En cualquier caso, creo que en Cataluña no se hubiera producido el escándalo de los tránsfugas de Madrid. Pero eso no significa que CiU no esté desesperada de cara a las próximas elecciones y estoy seguro jugará sucio para intentar mantenerse en el poder e ir contra nosotros.

-¿El PSC tiene dos caras, la de José Montilla, mirando al PSOE y la de Pásqual Maragafl, mirando al nacionalismo?

-El PSC tiene un solo proyecto. Y ese proyecto puede tener diferentes caras. En las próximas autonómicas de otoño, la cara será la de Pasqual Maragall.

-Precisamente, Maragall es, para el PP, el paradigma de la España desvertebrada, de la supuesta fragilidad M PSOE y de las presuntas nulas dotes de mando de Zapatero...

-Lo que no tenemos es un proyecto como el de Aznar para España. Respetamos la España plural y diversa. El respeto a la diversidad es imprescindible si no quieren poner en peligro la cohesión de España. Y nadíe ha puesto más en riesgo la cohesión de España que Aznar, su política y su estrategia cínica, basada en la criticá a los nacionalistas, a quienes debe su silla. Porque Aznar consiguió gobernar gracias al apoyo de CiU y de PNV Es un sarcasmo que Aznar haga estas críticas. Nosotros no queremos la España "una, grande y libre" de Aznar.

-José María Aznar se refirió en el reciente debate sobre el estado de la nación a aquellos que de forma 'irresponsable" quieren reformar la Constitución porque, sencillamente, no tienen nada mejor que hacer... ¿Es como dice Aznar, abrir la caja de los truenos, el intento de la mayoría de partidos catalanes de reformar su Estatuto?

-No estamos pidiendo ninguna locura El PP proponía, en 1993, la reforma de la Constitución y del Senado. Supongo que entonces no contemplaban la posibilidad de tener mayoría absoluta. Pero ahora lo han olvidado. Nosotros, en cambio creemos que algunos aspectos de la Constitución deberían modificarse, pero queremos hacerlo por consenso. Además, hay comunidades gobernadas por el PP que han modificado su Estatuto. No se debe ver el Estatuto como algo intocable, porque el propio texto contempla su modificación y revisión. Pensamos hacerlo de forma tranquila, por las propias vías previstas en el ordenamiento juridico. No estamos en la línea de los nacionalistas vascos, mal que le pese a Aznar. Cataluña no es Euskadi.

-¿Cree que es viable esa reforma del Estatuto de Cataluña mientras gobierne el PP en España?

-Tras las elecciones autonómicas catalanas, esperamos configurar una nueva mayoría que podrá desbrozar el camino y, asimismo, tras las generales, confiamos en que se produzca una mayoría socialista, que hará viable esa reforma.

-¿Es necesario un PSOE en el Gobierno para poder reformar la Constitución y el Estatuto catalán?

-Creo que sí. Cuando Mas y Pujol hablan de la reforma del Estatuto, me pregunto con quién quieren sacarla adelante ¿con sus socios M PP? El único que puede avalar una propuesta de reforma M Estatuto catalán es el PSOE, pero para ello, el PSC también necesita ser la fuerza más votada en las autonómicas catalanas.

-¿Y un Zapatero al frente de¡ Gobierno desbloquearía la ruptura de relaciones entre el Gobierno vasco y el de España?

-Sí. El distanciamiento entre ambas administraciones se ha agravado en los últimos cuatro años. Y para desbloquear esa situación envenenada es necesario un cambio de gobierno en España. Zapatero es una garantia de una España cohesionada, unida, plural y diversa.

-¿Debería reunirse con Zapatero, como estaba previsto, pero no se ha producido todavía?

-Eso le compete a Zapatero decidirlo. Pero es una situación absolutamente anómala la incomunicación entre lbarretxe y Aznar.

-Aznar tampoco habla con Pujol, últimamente...

-Es que Aznar no habla con nadie. De todos modos, me consta que CiU mantiene unas relaciones fluidas con el PP, pese a su supuesta ruptura. Si Aznar y Pujol no se ven, otros lo hacen por ellos. Existe una enorme complicidad.

-A Zapatero se le achaca no tener un buen equipo para llegar a la Moncloa....

-¿Y es que Aznar tiene ese equipo? ¿A quién se refiere, a Ana Palacio, Arias Cañete, Álvarez-Cascos? iPor favor! No, no hay problemas en el equipo de Zapatero. Es un equipo para ganar las elecciones y cuando eso se produzca, no dude de que Zapatero tendrá un excelente equipo de Gobierno.