"A LOS SOCIALISTAS NO NOS GUSTARIA VER A ATUTXA
EN EL BANQUILLO"

Establece una clara distinción entre el Pacto Antiterrorista y la acción política diaria en el País Vasco y marca las diferencias entre PSE y PP .Aunque reconoce que no se da el clima propicio, Patxi López apuesta por el entendimiento con los nacionalistas, porque, de lo contrario, la unidad democrática sirve de poco". Advierte que el PP ha dejado de tener un cheque en blanco con el apoyo del PSE y que su partido hará oposición durante toda la legislatura. El líder de los socialistas vascos alaba la agilidad de Zapatero al frente de la crisis de Madrid y recomienda una especie de pacto ético dentro del PSOE para evitar que casos como éste se repitan en el futuro.

PP y PSOE presentaron conjuntamente una propuesta de resolución, en el debate sobre el estado de la nación, apelando a la unidad de los demócratas contra el terrorismo ¿no suena un tanto extraño, vistas las peleas que están manteniendo ustedes a causa de los pactos poselectorales?

-No. Yo creo que la unidad democrática es fundamental para luchar contra el terrorismo en el País Vasco. Pero el problema sería que nos quedásemos en la mera declaración de intenciones, porque la unidad de los demócratas tiene valor si engloba no sólo a los partidos constitucional istas, sino también a los nacionalistas, como ocurría en el pasado, cuando estaba vigente el Pácto de Ajuria Enea.

-¿Está el PSE buscando una reedición del Pacto de Ajuria Enea?

-Ahora mismo no está el clima político en el País Vasco para recuperar ese tipo de entendimientos. Ojalá se pudiera.

-Parece que el clima político está más envenenado si cabe a raíz del enfrentamiento entre Juan Maria Atutxa y el Tribunal Supremo...

-Es que Atutxa y la Mesa del Parlamento Vasco están siguiendo la estrategia del gobierno tripartito. Intentan ser simpáticos a ese mundo radical y por eso defienden al grupo de Socialistas Abenzales. El PNV ha puesto en marcha la estrategia del plante al Estado de derecho, porque en el País Vasco les hace aparecer como víctimas de los supuestos ataques e intromisiones de España y de Madrid. Mientras tanto, con su estrategia electoralista, el PNV nos lleva a una crisis institucional sin precedentes en el País Vasco.

-¿Cree que es previsible ver a una persona como Atutxa sentada en el banquillo?

-A los socialistas no nos gustaria. Ni a él ni a ningún otro miembro de la Mesa. Atutxa tenía una muy buena imagen cuando era consejero de Interior del Gobierno vasco, pero ahora no está siendo el presidente del Parlamento de todos los vascos. Actúa al dictado de su partido.

-¿Cuál es la salida a este conflicto?

-La tendrán que dar los tribunales, desgraciadamente. No sé si tendrán que llegar a la inhabilitación de los miembros de la Mesa, pero las sentencias están para ser cumplidas. Se puede discrepar, no compartir o criticar una sentencia, pero primero hay que acatarla.

-Hay quienes ya esgrimen el artículo 155 de la Constitución, que contempla la suspensión de la Autonomía...

-Nosotros nos oponemos frontalmente a ello, entre otras cosas, porque acabaria siendo colofón a la estrategia del victimisrno de los nacionalistas. Además, la autonomía y el autogobierno no son el problema, sino la solución.

-Aznar no recibe a Ibarretxe, pero Zapatero tampoco se reúne con él...

-A los socialistas vascos nos gustaría que se reunieran Zapatero e Ibarretxe. Éste dijo que quería reunirse a hablar con José María Aznar y con José Luis Rodríguez Zapatero. Zapatero contestó que si, pero que quería hablar de terrorismo en primer lugar. Y el lehendakari dijo estar de acuerdo. Espero que Ibarretxe y Zapatero se reúnan finalmente, porque sería un síntoma de normalidad.

-Sin embargo, cualquier acercamiento del PSOE o el PSE al PNV, implica una denuncia inmediata M PP, por incumplimiento del Pacto Antiterrorista...

-Una cosa es el Pacto Antiterrorista, que establece una política común y consensuada en la lucha contra ETA y otra la política en relación al País Vasco. En ella puede ha ber discrepancias y desavenencias entre e PP y nosotros ¿por qué no? Pero, por enci ma de esas discrepancias, debiera estar la unidad democrática. Y la unidad democrá tica sirve de poco si no se suman los nacio nalistas.

-Tras las elecciones del 25 de mayo, el PP les acusa de haber suscrito acuerdos de forma encubierta con el PNV en Navarra, por ejemplo...

-No sólo en Navarra. También utilizan la figura de Odón Elorza, o de Maragall. Forma parte de la estrategia del PP, en la que todo lo que no les conviene, lo convierten en un ataque al PSOE. Los socialistas no contravenimos el Pacto Antiterrorista. Lo propusimos, lo firmamos y lo seguimos defendiendo. Pero la política que hagamos en el País Vasco es cosa distinta. No vamos a aceptar que el PP nos dé lecciones de nada, ni que arroje la más mínima sombra de duda sobre el comportamiento de uno solo de los socialistas vascos y navarros, que arriesgan su vida en la defensa de los valores democráticos, igual que lo pueden hacer los del PP. El PP utiliza en beneficio propio el Pacto Antiterrorista y no deberíamos consentírselo.

-El Partido Popular esgrime el caso de San Sebastián y su alcalde, Odón Elorza, como ejemplo paradigmático de que "José Luis Rodríguez Zapatero no manda en su partido"...

-Siempre citan San Sebastián, porque utilizan la figura de Odón Elorza, igual que la de Pasqual Maragall, para atacar al PSOE, pero sin base ni fundamento. Odón es un socialista vasco ejemplar, un magnífico alcalde para San Sebastián y defiende, igual que todos los socialistas vascos y españoles, la libertad, la democracia, el Estado de derecho y la Constitución. Pero se pueden defender de distintas maneras, sin necesidad de ir al dictado del PP. No tenemos por qué acordar ni tácticas ni estrategias con ellos, porque no coincidimos, prácticamente, en ninguna de ellas.

-En el PP dicen, en cambio que el hecho de que se diera libertad de acuerdos poselectorales en el PSE es el síntoma de la debilidad del partido o de la suya como secretario general...

-Simplemente es síntoma de que tenemos las cosas muy claras. legalizada Batasuna, todas las fuerzas representadas en los ayuntamientos y diputaciones son democráticas y, por tanto, se puede hablar con ellas. ¿0 es que también el PP va a impedirnos que hablemos con las fuerzas políticas democráticas? Cosa distinta es que ¡leguemos o no a acuerdos. Con el nacionalismo ha sido casi imposible, porque su prioridad es que prevalezca el Plan lbarretxe y nosotros estamos radicalmente en contra de lo que supone ese Plan. Ha sido muy difícil también con IU, porque en Euskadi está entregada a la estrategia del nacionalismo más radical. Pero eso no nos obliga a pactar sólo con el PP. En Álava, por ejemplo, no hemos llegado a ningún acuerdo, porque defendemos una gestión de izquierdas en los ayuntamientos y entes locales.

-Es decir, que ustedes les votan para que gobiernen ellos, pero eso no implica una coincidencia de criterios a partir de ahora, por lo que se sienten libres de votar cotidianamente con los nacionalistas, por ejemplo...

-No se trata de votar al PNV. Votaremos siguiendo los dictados de nuestra conciencia y el programa que hemos presentado en el País Vasco. Creíamos necesario que Álava siguiera gobernada por una opción constitucionalista, pero nuestra generosidad acaba ahí. Somos oposición en Álava y no vamos a estar otros cuatro años ofreciendo gratis al PP una gobernabilidad que no se merece.

-Da la sensación de que el Pacto por las libertades y contra el Terrorismo, al impedir los acuerdos con los partidos que estuvieron en Estella es poco operativo para hacer política municipal día a día...

-¿Es poco operativo o es que tenemos Poca cultura democrática? los partidos buscan acuerdos para desarrollar sus programas. Y nosotros podremos coincidir o no con el PNV en algunas votaciones en las instituciones, pero el que debería buscar acuerdos, especialmente, es el PP, allá donde ostenta el Gobierno. Pues hace justo lo contrario y, además, nos persigue, si algún día coincidimos en una votación con los nacionalistas. Pero es que el PNV hace lo propio en el Páriamento Vasco.

-El continuo fuego cruzado entre PP y PSOE por la política vasca ¿no pone en peligro el Pacto Antiterrorista?

-El pacto se pone en peligro cuando se intenta utilizar y manipular. No deberíamos estar todo el día jugando con él, ni pidiendo reuniones continuas para ver si goza de buena salud. Eso lo debilita. Además, el pacto establece que no se puede utilizar el terrorismo en la confrontación política. Y el Partido Popular lo hace continuamente, por tanto, incumple el Pácto Antiterrorista.

-La crisis de la Asamblea de Madrid y el escándalo de los tránsfugas ha sido un mazazo no sólo para la FSM, sino para todo el partido...

-Sí. Ha afectado a todo el partido. Pero todos tenemos claro que el problema se ha producido en el PSOE, pero no es un problema sólo del PSOE. Es mucho más grave que eso. La democracia debería tener mecanismos para eliminar de la vida pública a quienes tienen más ambiciones que principios, porque las ambiciones siempre se pueden comprar.

-El caso es que es mucha mala pata que les salgan corruptos en sus filas con tanta frecuencia...

-Pues sí, pero fíjese que, en este caso, la derecha es quien compra a los corruptos.

-¿No sería necesaria una cierta catarsis en el PSOE?

-No vamos a estar todos llorando como plañideras... Es necesario es tomar decisiones, como las adoptadas en primera instancia: la expulsión de Eduardo Tamayo y María Teresa Sáez de¡ partido. Y sería bueno llegar a un acuerdo dentro de¡ PSOE para dejar de utilizar a estos grupos que se venden siempre al mejor postor.

-¿No habría que ofrecer alguna dimisión para hacer llegar a la sociedad que reconocen sus errores?

-Eso sería posible si estuviera claro quién cometió la torpeza de incluir a estos señores en las listas. Pero es que esas listas las aprobaron en votación secreta cientos de mil itantes del partido. Ofrecer cabezas porque lo pida el adversario no es lo más acertado.

-Con todo ¿Ha quedado tocado Zapatero tras el escándalo?

-Estoy seguro de que la derecha lo va a utilizar para atacar a José Luis. Pero él ha tenido la reacción más ágil de todos los lideres que ha tenido el PSOE y, por supuesto, de todos los que ha tenido jamás la derecha: expulsión inmediata e investigación. No podemos decir lo mismo del PP, no sólo en este caso, sino en otros, con sentencias dictadas.