"TODOS LOS PARTIDOS SALEN PERJUDICADOS DEL TRANSFUGISMO"

Acaba de convertirse en el nuevo alcalde de Zaragoza, tras cuatro años haciendo oposición. Insiste en que está felizmente retirado de la política nacional, pero no duda en analizar la situación que atraviesa su partido. Reclama un voto de confianza para el equipo de Zapatero y una retirada pacífica de los veteranos del PSOE. No duda de la victoria de Zapatero en 2004, pero, puestos a pedir, prefiere a Rato como adversario, al que considera más fácil de batir, que a Gallardón.

El flamante alcalde de Zaragoza se suma a la indignación y estupor de la familia socialista ante los diputados tránsfugas de la Asamblea de Madrid y asegura que todos los partidos salen perjudicados por este incidente.

Los dos diputados en la Asamblea de Madrid que hicieron perder la presidencia de la Cámara al PSOE y amenazan con impedirle gobernar han echado todo un jarro de agua fría al conjunto de la organización socialista...

- Comparto el mismo sentimiento de estupor que el resto de los socialistas. El comportamiento de estos dos individuos tergiversa el sentido de la voluntad ciudadana, que ha decidido con sus votos que la Comunidad de Madrid tenga un signo progresista. Cualquier otra estrategia es una perversión política. No oculto la preocupación que como socialista siento por este hecho, sin embargo, espero un último gesto de dignidad de estas dos personas, que entreguen sus actas de diputados para que se cumpla la voluntad de los habitantes de la Comunidad de Madrid. De cualquier manera, todas las formaciones políticas salen perjudicadas de esta situación, no sólo los socialistas. Pero más grave aún es el perjuicio que sufren las instituciones.

- Tras los incidentes en la Comunidad de Madrid, se queda usted sólo, salvando la honrilla del PSOE tras las elecciones del 25 de mayo...

-Conviene recordar que es la primera vez que ganamos al PP en diez años. Y que hemos ganado por 165.000 votos, después de que Aznar se empeñase en plantearlas comc primarias. Por cierto, ahora debería com. prender que ha perdido las primarias. Es cierto que, en el PSOE, existían expectativas po encima de los resultados obtenidos y que e PP creyó que su resultado iba a ser peor. Poi eso da la impresión de que el perdedor est contento de haber perdido y el ganador, no tanto. El caso concreto de Zaragoza, que e! el mío, sí que tiene una especial relevancia porque es la ciudad más importante que se ha recuperado. El caso es que si yo soy alcalde es por mi perseverancia. Hace cuatro años, la gente pensó que me iba a ir si no ga. naba. Eso es lo que decía, por ejemplo, Luisa Fernanda Rudi, que acabó yéndose.

-¿Han premiado su perseverancia o ha habido también un cierto efecto Ebro, en sí, victoria?

-El PHN ha tenido una importancia generalizada en todo Aragón. Pero estas elecciones han demostrado que las causas generales (la guerra, el Prestíge...) han sido menos decisivas que las particulares. El caso es que el PSOE de Aragón fue, durante unos años, Beirut, como lo bautizó Enrique Múgica. [Sonríe]. Y ahora hemos recuperado el liderazgo y hemos obtenido un excelente resultado, pese a la campaña zafia protagonizada por Aznar, que ha intentado captar los más bajos instintos, sembrando el miedo a la ruptura de España, al comunismo, al fin de las pensiones...

-El PSOE de Aragón pasó una larga travesía del desierto, porque se vio inmerso en sórdidos asuntos de corrupción. ¿Eso está ya arnortizado u olvidado por el electorado?

-Ese pasado ni siquiera lo ha agitado mucho el PP, que prefiere utilizar el discurso del miedo: la España roja, rota y llena de delincuentes e inmigrantes. En cualquier caso, los ciclos políticos, y electorales son lentos. En España se producen ciclos lentos y no vuelcos bruscos. Y en ese ciclo está claro que va subiendo el PSOE y bajando el PP, en toda España.

- En cualquier caso ¿no es un ciclo demasiado lento como para que el PSOE gane las elecciones de 2004?

- Hombre,si decidimos que son primarias, como planteó Aznar, no es tan lento, porque hemos superado al PP en 165.000 votos. Si hubieran sido generales, el PP hubiera perdido. Ahora hablan de pactos contra natura, pero yo lo vería exactamente al contrario: ¿qué tendremos nosotros para que todo el mundo quiera pactar con el PSOE y lo evite con el PP? Se lo tienen que hacer mirar, como dicen en mi pueblo. Parece que el PP se ha especializado en matar a sus socios, por eso el PAR, o los regionalistas de Cantabria, que lo han sido, no quieren saber nada de los populares. En cualquier caso, no tengo ninguna duda de que Zapatero será presidente del Gobierno en 2004.

-A Zapatero le achacan, incluso desde el propio PSOE, que no tiene equipo para llegar a La Moncloa...

-Sí. Lo dijo Juan Carlos Rodríguez Ibarra en el pasado Comité Federal. Muchos de los que dicen ahora Ialta equipo', formaron parte del equipo de González, en 1982, cuando llegó a La Moncloa, y se decía que no tenía equipo [se ríe]. los veteranos (mi veteranía es, en cualquier caso, por edad) tenemos más obligación que nadie de entender que cuando hay un cambio generacional, hay que respetar al equipo entrante. Nosotros, que tenemos más experiencia, quizá podamos defendernos mejor ante un micrófono, pero nuestra obligación es dejarles paso y retiramos de la primera línea. Yo, por eso, me fui a Zaragoza, para que quede claro que entiendo que hay que darle tiempo al nuevo equipo. Es cierto que Zapatero debería contar con algunas personas con más experiencia para tareas concretas, pero ya lo está haciendo, por ejemplo, al recuperar a Manuel Marín.

-Se ha hablado de la posibilidad de adelantar su próximo Congreso a otoño, precisamente para acometer cambios en ese equipo...

-Uy, yo estoy retirado de los conciliábulos de Madrid... no lo sé.

-¿Cree que podría ser una forma de contrapesar el efecto mediático de la nominación del sucesor en el PP?

-Podría tener lógica, sí. Pero, en cualquier caso, hay que distinguir entre la dirección del partido y el Gobierno, porque, cuando Zapatero gane, ya decidirá qué Gobierno forma.

-Hablando de sucesores, ¿les asusta pensar en Gallardón como rival de Zapatero?

-Personalmente, me gustaría que el sucesor fuera Rato, porque está lleno de puntos flacos y no cubre todos los ámbitos que cubrejosé Luis. A Rato se le gana con facilidad, por eso sería el candidato ideal para nosotros [sonriel. Gallardón es el caso contrario, porque cubre zonas y sectores sociales que pueden ser colindantes con los que cubre José Luis. De entre los sucesores, el más beneficioso para nosotros seria Rato y el más perjudicial, Gallardón.

-¿Piensa usted presentarse a las elecciones generales de 2004?

-No me lo he planteado. Pero en ese punto, haré lo que me diga el partido. Soy muy disciplinado. Pero si lo fuera, lo sería por Zaragoza. Para mí, la política nacional está felizmente terminada.

-Otra de las críticas que se le hace al PSOE, especialmente desde el PP, es la falta de un discurso politico único y coherente para toda España...

-Eso es una aberración. ¿Qué me están contando? ¿Qué los partidos políticos van a sustituir a toda la estructura constitucional y que un partido, desde su sede central, tiene que determinar qué va a hacer cada alcalde, en su ciudad o cada presidente autonómico, en su Comunidad, por una cuestión de disciplina? Yo, como alcalde de Zaragoza, no aceptaría ninguna orden de mi partido que perjudicase a mi ciudad. En ningún caso.

-Sin embargo, ese discurso de¡ barullo y la ausencia de proyecto único hace mella en la sociedad...

-Es cierto. Y eso me irrita profundamente. Creo que en el PSOE nos equivocamos al intentar defendernos de estas criticas, porque nuestro modelo es el único constitucional. El del PP, es arbitrista, que desconoce la naturaleza de lo que dice la Constitución que, por ejemplo, reconoce el principio de la autonomía municipal. ¿Dónde está esa autonomía si un alcalde está obligado a hacer lo que le dicte su partido? ¿no es el alcalde de todos sus conciudadanos? ¿o es un cargo delegado de un partido? Eso es desnaturalizar el funcionamiento de las instituciones democráticas.

-Usted ha defendido en todo momento la posibilidad de mantener acuerdos, durante la presente legislatura, tanto con el PAR como con la ChA, dos partidos muy distintos entre sí...

-Mi idea de gobierno pasa por integrar a todos los partidos que se oponen al trasvase. Y creo que es importante el consenso, por que la Zaragoza actual se enfrenta a muchos retos: la Expo, el AVE... Zaragoza se va a poner de moda. Y esa nueva situación requiere un tipo de gobierno especial, con el máximo número de apoyos. Mi objetivo será siempre obtener el máximo de votos en todos los temas de trascendencia para la ciudad. Pero es que, - además, el mensaje que me han dado los electores es que quieren que lidere el consenso. He sido el más votado, pero hay otros partidos y muchos retos que afrontar. Y, para ser exactos, el PAR, la Cha y el PSOE hemos coincidido casi en el 95% de las votaciones en la pasada legislatura.

-Algunos de sus compañeros de partido, alcaldes o presidentes autonómicos, se quejan de un trato discriminatorio por parte del gobierno del PP.. ¿teme que a usted le ocurra algo similar?

-No, no lo creo. Yo, como alcalde de Zaragoza, pienso solicitar una entrevista cuanto antes con el vicepresidente Rajoy, para pedir una mayor ayuda del Ejecutivo para la candidatura de Zaragoza como sede de la Expo 2008. Y estoy seguro de que la prestará...

-¿Va a pedir explicaciones al Gobierno por el incumplimiento de su promesa de poner en funcionamiento el AVE antes del pasado mes de mayo?

-Ese tema ni siquiera lo hemos utilizado en campaña electoral, para que no se nos tache de electoralistas, pero ahora que ya han pasado los comicios, hay que decirque su único objetivo fue cortar la cinta antes de las elecciones municipales. No se puede hacer una planificación política de una obra técnica. A partir de ahí, se ha hecho todo mal. Al final, no les, ha servido para sus objetivos y hay problemas reales que solventar con respecto al AVE. Ahora, espero que no tengan prisa, que no corran otra vez, visto lo visto. Yo, por si acaso, no voy a presionarles para que corran. Prefiero la seguridad a la rapidez, en este caso.

-Usted apoyó la candidatura de José Bono en el 35 Congreso del PSOE y, sin embargo, no parece tener buena relación con la "vieja guardia" socialista, entendida como González y su entorno. Por contra, ahora tiene una excelente relación con la Ejecutiva actual. ¿Qué ha pasado desde el Congreso?

-Es cierto: apoyé a Bono y le acompañé a dar la rueda de prensa de su derrota. Y siempre lo he dicho, no como otros, que aseguran haber votado a Zapatero... Si todos los que afirman que lo apoyaron lo hubiesen hecho de verdad... no salen las cuentas, vamos [sonríe]. En cuanto a González, sólo tengo elogios hacia él, que es el mejor político del siglo XX. Mi afecto y lealtad hacia González son indudables. Otra cosa son los corrillos y las habladurías que surgen en Madrid... Es cierto también que los jóvenes de la Ejecutiva me han tratado muy bien desde el principio. Y para mí es muy importante la presencia de Zapatero en mi toma de posesión.