"EL NACIONALISMO HA ECHADO UN ÓRDAGO AL ESTADO"

No sólo comprende sino que se suma a la apreciación de Aznar de que el PSOE apoya indirectamente el Plan Ibarretxe, porque quiere alcanzar pactos con IU, que lo apoya con entusiasmo. Esos pactos -añade Carmelo Barrio- deberían
rechinarles. No obstante, el secretario general del PP vasco anuncia que el PP seguirá adelante en su intención de votar al PSE en todos los ayuntamientos en los que su opción haya quedado por delante del PP. Incluso, apoyarán la investidura del alcalde de San Sebastián, Odón Elorza, pese a que estiman que se ha apartado de la línea política del PSE. Una línea política que demuestra, según Barrio, la debilidad de su secretario general, Patxi López, a la hora de intentar poner orden en su partido y actuar con uniformidad con un solo criterio.

Tras una legislatura de pactos en Euskadi, ustedes y los socialistas no se ponen de acuerdo para revalidarlos...

-El PP del País Vasco ha decidido y aprobado un criterio muy claro. Y ya lo dijimos a lo largo de la campaña: hay que favorecer todas las mayorias de fuerzas constitucionalistas posibles y hacer un esfuerzo por agruparnos, como alternativa frente al nacionalismo, contra la ruptura que supone el Plan lbarretxe. Eso nos tiene que llevar a una serie de definiciones políticas claras, en este país. Y eso, tras haberse celebrado unas elecciones, se traduce en lo que ya hemos anunciado: apoyar todas las candidaturas constitucionalistas más votadas. Nosotros apoyaremos las candidaturas socialistas donde sean la lista más votada, pero, lógicamente, si la lista más votada de ambos es la nuestra, apoyaremos a nuestros candidatos. Ese criterio sirve igual para la margen izquierda, o para Guipúzcoa, donde el. PSOE necesita de nuestros votos para gobernar en no pocos ayuntamientos, como para la Diputación Foral de Alava.

-Precisamente, el candidato socialista a la Diputación de Álava, Javier Rojo, reclama ser él quien gobierne, atendiendo a un criterio de rotación...

-Es la opinión personal de un candidato, que ha quedado claramente por detrás del PP. Es una opinión muy legítima, pero nosotros no estamos por personalismos, sino que seguimos un criterio coherente: la unión de los constitucional istas como freno claro y rotundo al Plan lbarretxe. lo que hay que entender del resultado electoral en Álava es que los ciudadanos han dicho que quieren que gobiernen los constitucionalistas y que sea el PP quien asuma el liderazgo.

-¿Cree que el secretario general del PSE, Pátxi lópez, ha dado libertad a los suyos para establecer pactos poselectorales porque no puede controlar todavia a su partido, o porque pretende respetar la pluralidad dentro M PSE?

-La actitud de Pátxi López me suena más a debilidad que a pluralidad y criterio objetivo, pero, en cualquier caso, entra dentro de las necesidades estratégicas; intentan mantener a Rojo con su discurso en Álava y no quieren que eso se haga extensivo en Vizcaya y Guipúzcoa. Es contradictorio, pero es la opción que está manteniendo ahora mismo el PSOE.

-Da la sensación de que, a río revuelto de constitucionalistas, ganancia de nacionalistas...

-Efectivamente, pero es que ese supuesto va en contra de los intereses de Álava y de lo que han dicho los alaveses. Por eso tenemos que seguir reclamando más racionalidad y serenidad al señor Rojo y al PSOE. Álava ya ha demostrado que no funciona al dictado del señor lbarretxe. Ese era nuestro propósito, de socialistas y populares. Y a partir de ahí, tenemos'que buscar el mejor pacto para ambos, pero sin que, obedezca a posiciones voluntaristas ni personalistas.

-Al igual que Álava, en San Sebastián tienen otro foco de tensión... Tras haber terminado como el rosario de la aurora en la última legislatura, Odón Elorza no parece estar dispuesto a renovar acuerdos con el PP...

-Sí. Odón Elorza no parece estar en la línea de su partido. Pero nosotros no excluimos San Sebastián ni a Odón Elorza a la hora de dar nuestro apoyo. El problema en realidad es el del PSE, porque Elorza se les ha situado fuera de sus planteamientos. Evidentemente, las salidas del alcalde de San Sebastián merecen una reflexión, pero nuestra intención es favorecer que sea el alcalde de San Sebastián, con normalidad.

-¿Cree que los donostiarras han entendido quizá mejor que su partido a Odón Elorza, que sigue siendo el más votado, pese a la accidentada última legislatura?

-Es cierto que la legislatura ha sido complicada... pero los donostiarras han votado a Elorza. También hay que tener en cuenta que el PP ha subido; hemos pasado de seis a siete concejales, en un contexto nada favorable. Y eso sí que ha sido un verdadero mérito de María San Gil, porque el PP ha sufrido un tremendo castigo en esta reciente legislatura, con la expulsión pacto de gobierno que hizo Odón Elorza, con el discurso permanente y obsesivo del PNV contra nosotros... Pese a todo, ahí ha estado Maria San Gil, aguantando y mejorando los resultados.

-¿Y cómo interpreta el ascenso del PNV en toda Euskadi?

-La desaparición de Batasuna ha hecho que el PNV haya pescado, gracias a su discurso radical, de ruptura y confrontación, basado en el Plan lbarretxe, votos de la ¡legalizada Batasuna.

-El hecho de que José María Aznar diga poco más o menos que el PSOE apoya el Plan Ibarretxe, porque va a pactar con IU en Madrid ¿no hace rechinar las relaciones que mantienen PP y PSE?

-No. Yo creo que no, porque Aznar tiene razón. lo que tendría que rechinar es el pacto IU-PSOE. No ha habido en el PaísVasco un socio más facilón y más útil a los intereses de Ibarretxe y a las estrategias del PNV, que la IU de Javier Madrazo. Y esto ocurre en el momento en el que el PNV se está mostrando más radical. El nacionalismo ha echado un órdago al Estado. El PNV está lanzando propuestas radicales, de independencia y de ruptura con la realidad constitucional y estatutaria, se opone, incluso, a la ejecución de sentencias del Tribunal Supremo. Pues bien, IU, en todo este contexto, es el socio más complaciente y tolerante para con el Plan lbarretxe. Eso tiene que tener alguna repercusión, digo yo. El PSOE tiene que saber con quién está pactando, porque no hay dos discursos, el de Llamazares y el de Madrazo, sino un único discurso. Llamazares secunda a pies juntillas el discurso del filonacionalista Madrazo. Y con ese partido y esos dirigentes pretende pactar el PSOE. Tienen que hacer una profunda reflexión, porque IU está apoyando el Plan Ibarretxe. Es normal que, desde la dirección del PP se ponga el acento en ello.

-¿Está en peligro el Pacto Antiterrorista con tanto intentar sacarse los colores los unos a los otros?

-Yo creo que no. El Pacto Antiterrorista es un instrumento que está por encima del discurso y del análisis político. Es muy serio, muy sólido y está muy bien asentado. No está en peligro en absoluto.

-¿Le preocupa la interpretación y consiguiente actuación del presidente del Parlamento Vasco, Juan Maria Atutxa, al no ejecutar la disolución del grupo formado por los diputados de la ¡legalizada Batasuna?

-Sí, porque lo que se está exigiendo es que se disuelva, de hecho, porque de derecho ya lo está, la formación Batasuna. Eso lo tenía que haber hecho hace tiempo Juan María Atutxa y, en cambio, hoy estamos ante un incumplimiento gravisimo, ante una maniobra dilatoria grave y una demora injustificable. La actitud de Atutxa es una vulneración de la sentencia del Tribunal Supremo. Y el artículo 118 de la Constitución obli ga a que se cumplan estas sentencias. Atutxa ha querido echarle un pulso a los tribu nales y,a las instituciones del Estado.

-¿Piensan ustedes, como partido políti co, emprender algún tipo de acción lega contra el presidente del Parlamento Vasco?

-Son los propios tribunales, el Tribuna Supremo, para ser exactos, el que tendrá que obrar en consecuencia. Porque no estamos ante una cuestión de la vida parlamentaria ordinaria, sino del incumplimiento de una sentencia judicial. Nosotros exigimos el cum plimiento de la sentencia y, Como PP, vamos a defender la actuación de los jueces y de los tribunales a capa y espada. Y lo haremos con claridad, como hasta ahora, tal como hicimos con el auto del juez de la Audien cia Nacional, Baltasar Garzón, cuando or denó la disolución de Batasuna. Está claro que nosotros confiamos en la justicia y sa bemos que no va a tolerar que se incumplan sus sentencias.

-ETA llevaba sin atentar desde el mes de febrero, y tres meses más tarde, poco des pués de celebradas las elecciones, asesina ba nuevamente en Navarra ¿cree que hubo una mini-tregua para no perjudicar a las op ciones nacionalistas, como se ha insinuado?

-Es imposible interpretar la actuación de una banda criminal. ETA es una banda asesina, criminal. Son un conjunto mafioso que hace daño cuando puede y que tiene como objetivo a las instituciones democráticas y sus representantes. Tienen la violencia como elemento de referencia fundamental y, como objetivo, el Estado democrático. Es cierto que, recientemente, ETA y Batasuna han recibido muy duros golpes por parte de las Fuerzas de Seguridad del Estado. Pero seguimos viendo que mantiene sus acciones macabras cómo y cuándo puede. ETA actúa cuando puede. Y no hay que buscarle una referencia ni pre-electoral, ni poselectoral..
En cualquier caso, ETA sólo sabe matar y hacer el mayor daño posible. No es una organización política, sino mafiosa y criminal aunque esté contenta cuando a los nacionalistas en su conjunto les va bien. Pero su única contribución a la causa nacionalista y a la comunidad nacionalista es su ofensiva criminal. Hay una ofensiva nacionalista que busca la independencia del Páis Vasco y otra ofensiva criminal.