"ES PERFECTAMENTE POSIBLE QUE ZAPATERO GANE EN 20O4"

Convencido de que la "decisión personal de Aznar" de apoyar con vehemencia esta guerra va a tener efectos graves para España en sus relaciones diplomáticas y también para el PP, Luis Mardones advierte que las relaciones con su formación han quedado muy "tocadas", que no descartan cambiar sus alianzas con los populares, tras el 25 de mayo, ni tampoco acabar apoyando a un gobierno M PSOE, tras las próximas generales. El que presidiera la Comisión de Investigación de Gescartera asegura que Rodrigo Rato se ha desmarcado ostensiblemente de la dialéctica popularde la guerra, como otros se desmarcaron de él cuando estalló el escándalo Gescartera.

Cuál es el diagnóstico que hace al término de esta guerra?

-Se ha demostrado que los motiC vos con los que se intentó justificar esta guerra son falsos. Ni había un ejército iraquí cuya capacidad era un peligro para la humanidad, ni se han visto armas de destrucción masiva. Y además se ha roto el principio de legalidad internacional, porque, por primera vez, se ha realizado una operación de este tipo sin un acuerdo manifiesto M Consejo de Seguridad de Naciones Unidas. Incluso el envío de las tropas españolas se ha querido argumentar como una forma de enviar ayuda humanitaria. Eso es falso en tanto en cuanto no vaya con un mandato de Naciones Unidas, es una operación logística más.

-Uno de los efectos colaterales de la guerra y de la postura M gobierno del PP ante ella es la ruptura de su alianza con CC...

- Desde luego ya no se cumple el acuerdo de investidura, de apoyo mutuo a determinadas cuestiones legislativas. Nosotros hemos defendido el criterio de nuestra formación, contraria a la guerra, que coincide con la mayoría de los ciudadanos canarios.

La postura de Aznar ante la guerra ha hecho mucho daño a la vertebración de la sociedad española. Desde la Transición, no se había producido una ruptura del consenso básico en politica exterior. El PP ha dilapidado todo un patrimonio de relaciones diplomáticas que situaban a España en un buen lugar. Es sorprendente que Aznar diga que quiere sacar a España de un rincón. Porque él nos ha llevado al escenario de la crispación. No estábamos en ningún rincón, sino en un país serio y solvente, de tipo medio, dentro de la UE. Eso se ha roto. Nos ha llevado al grupo de Blair y nos ha alejado de Francia y Alemania. Esto ha puesto en cuestión toda la política mediterránea, que está bajo mínimos. Hay muchas suspicacias del mundo árabe hacia España y lo mismo ocurre con Latinoamérica. CC estaba obligada a manifestar que está en las antípodas, en ese sentido. Ahora mismo hay una grave fractura del consenso básico en España y una preocupante desvertebración.

-¿Entonces, CC y el PP han dejado de ser socios?

-Hasta las elecciones del 25 de mayo, nosotros mantendremos los principios del pacto de investidura. Pero ese pacto no se ~efería a este asunto. Entendemos, de todos modos, que es el PP quien ha roto lo que fue un escenario completo de convenio, porque ha puesto sobre la mesa un tema que no estaba en nuestro pacto politico. Por otra par te, todos los temas que teníamos acordados como por ejemplo, lo relativo al Estatuto ca nario en la UE, algunas infraestructuras, es tán en una situación de impasse. Tras el 25 M, quedamos en libertad y ya se verá qué hacemos. El caso es que, siendo socios, Az nar no tuvo la delicadeza no ya de consul tarnos, sino de informarnos. Pero, además nosotros todavía no sabemos por qué Azna tomó la decisión que tomó.

-¿El desencuentro debido a la guerra puede llevar a CC a plantearse su política de alianzas con el PP tras el 25-M?

-No lo descartamos. Porque la crisis abierta es muy profunda. Hay un profundo distanciamiento y una gran frialdad en nuestras relaciones. Nosotros estamos tratando de cumplir con lo acordado, pero, lógicamente, nuestra relación de lealtad, de socios, ha quedado muy tocada.

-Aznar ha acusado a los críticos con la guerra de radicales, aislacionistas y de hacer electoralismo...

-Esas acusaciones no son ciertas. Y es de una gran bajeza moral acusarnos de hacer electoralismo con la guerra. No es de recibo, ni siquiera circunscrita en la lógica crítica que deben hacerse los partidos. El PP ha tomado su postura frente a la guerra y nosotros otra. Allá el PP con su electorado en lo que le tenga que convencer. Pero nosotros no hemos arremetido contra ellos. Donde hay muertos de por medio, no se puede hacer electoralismo. Por eso las acusaciones de Aznar son indignas.

-Ustedes han advertido insistentemente contra los efectos negativos, dentro de la UE, de esa postura adoptada por el Gobierno español. ¿Temen que Francia y Alemania se tomen la revancha en los presupuestos del 2005 de la UE?

-Es que Francia y Alemania ven con distanciamiento a España. La famosa Carta de los ocho ha hecho un daño terrible. Porque Chirac, Schröder, Romano Prodi... todos se desayunaron esa mañana con la noticia publicada en el periódico. Y eso es muy duro, no es un comportamiento digno de "socios". El Gobierno Aznar quebrantó los principios de confianza y de mutua lealtad, que presiden la UE. Y fue Aznar quien la encabezó. Ahora va a ser muy difícil que nuestros socios recobren la confianza en España. El caso es que no se entiende esa actitud, porque nunca hemos tenido graves conflictos con Francia ni con Alemania., Con el Reino Unido, sin embargo, tenemos abierto el conflicto de Gibraltar, nos trajeron el submarino Tireless... ¡vaya socio! No han suscrito el euro, no suscriben el Tratado de Schengen. Estamos, proclamando el esiógan Más Europa y resulta que nos hemos alineado con el país que practica menos Europa. Creo que, en definitiva, España tendrá que pagar una factura muy alta e importante.

-Ustedes han suscrito, junto con el resto de grupos parlamentarios, una moción en la que califican la guerra de Injusta, inmoral e ¡legal", ¿ha cometido Aznar una ilegalidad?

-La legalidad está en Naciones Unidas y toda acción unilateral, decidida al margen de este organismo está en la ilegalidad. En esta guerra no hubo mandato alguno de la ONU. Por tanto, se ha infringido el principio de legalidad. Además, se ha adoptado una acción armada unilateral (porque la promueve el Gobierno de Bush, pese al apoyo de Reino Unido y España, en las Azores) y, alegando Iegítima defensa", han hecho una guerra preventiva, porque Iraq no había atacado a nadie. las cosas son así, por mucho que el PP haya querido confundir a la opinión pública diciendo que esto es la continuidad de la Guerra del Golfo, cuando Iraq invadió Kuwait.

-En todo caso, España no ha hecho téc,nicamente la guerra...

-El problema de España es que, al fracasar EE UU en su intento de conseguir los nueve votos en el Consejo de Seguridad de Naciones Unidas, se suma al intento de responsabilizar a Francia, que ni siquiera llegó a utilizar su derecho al veto y apoya una guerra ¡legal y deslegitimada. Además, España rompe con la UE al dar ese paso al frente con la Carta de los ocho y remata con la reunión de las Azores, creyendo que, por ser 3, tienen más legitimidad. Pero al final, España ha quedado en una situación muy desairada. En las Azores da su visto bueno y en las intervenciones en el Consejo de Seguridad es de una belicosidad tremenda, superando incluso al representante de EE U U. Y ahora parece que se ha instalado una especie de mala conciencia en el Gobierno de Aznar, porque algunos de sus ministros también se han enterado por la prensa... En esto de la guerra Aznar ha pasado de todo el mundo: de sus ministros, de sus socios y de toda la Cámara.

-¿Algún miembro del Gobierno le ha expresado su preocupación o malestar ante la postura del Ejecutivo en esta guerra?

-Expresamente, no. Pero sé que algunos miembros del gobierno se han distanciado de la guerra; no quieren mezclarse con la guerra como no quisieron mezclarse con el chapapote, por evitar que les manchase a ellos...

-¿Se refiere a Rodrigo Rato, por ejemplo?

-[Se ríe] Hombre, Rato es uno de los miembros más inteligentes del Gobierno, que tiene un patrimonio que preservar, en tanto que candidato in péctore, junto a otros aspirantes a sucesor de Aznar. Entiendo que Rato tiene que velar por su conducta. Yo tengo un gran respeto por él y por su trayectoria y entiendo que si él termina siendo el sucesor, tendrá que restaurar todo lo que se ha roto y la forma mejor de hacerlo es mantenerse distante de esta situación, como muchos otros ministros se mantuvieron distantes de Rato cuando estalló el tema Gescartera. Eso salta a la vista y no es necesario que me lo diga ningún miembro del Gobierno. Además, Aznar ha llevado la guerra de una manera muy personal y no me cabe duda de que, en más de una ocasión, Rato se ha enterado por la prensa de lo que pasaba. Rato y otros muchos miembros del Gobierno.

-Volviendo a la presunta ilegalidad de la, guerra, ¿es previsible ver sentado al Gobierno español en un banquillo de acusados?

-No, porque llevar a un Gobierno a los tribunales, con nuestras cláusulas constitucionales, es muy difícil. De todos modos, sigue siendo inexplicable que Aznar tomara la decisión que tomó. No era necesario sacarse la foto con el emperador del mundo para hacer crecer a España. Aznar ha dejado las cosas muy difíciles para el sucesor, si es que llega a ser presidente del Gobierno... Y Rato, como decía, es muy inteligente y sabe que el próximo presidente del Gobierno tendrá que coser todos estos rotos...

-Duda usted de que el PP vuelva a ganar las elecciones ¿tan enorme piensa que ha sido el divorcio entre el PP y la ciudadanía?

-Tenemos los antecedentes de la UCD y M PSOE. Yo viví la crisis política de la UCD. De más de 160 diputados, nos quedamos en doce escaños. Y en aquel momento fue el síndrome tóxico lo que se debatía en la calle, además de las luchas intestinas de la propia UCD. El PSOE que empezó en el 82 con 202 escaños, perdió muchos votos que se fueron al PP, en el 96 y, especialmente, en 2000. Eso puede volver a ocurrir a la inversa, por los errores actuales del PP.

-¿Cree usted que Zapatero puede ser el vencedor de las elecciones de 2004?

-Creo que es perfectamente posible, porque lo he visto anteriormente, con la UCD y con el PSOE, ya le digo. Y cuando perdieron, se presentaban dos excelentes politicos, como Adolfo Suárez y Felipe González.

-¿Contaría Zapatero con el apoyo de CC?

-Nosotros tenemos una línea política muy pragmática, como CiU. Siempre hemos contribuido a la gobernabilidad como partido bisagra. Pero la mayoría la decide el voto peninsular. Nosotros solemos dar el voto complementario a la mayoría que surja, pactando previamente una serie de cuestiones que son de vital importancia para nosotros.

-¿Sólo se plantean votar al partido más votado, aunque tengan opciones de gobierno con pactos el primer y el segundo partido?

-No, no... Nosotros, si son dos los partidos los que tienen opciones de gobierno, negociaremos con los dos y nuestra decisión, abierta a pactos con ambos, dependerá de la negociación. Pero para nosotros también es determinante el sentido de los pactos que se establezcan en el gobierno de la Comunidad Canaria.