Javier Rojo,secretario general del PSOE-PSE en Álava y miembro de la Ejecutiva del PSOE

"ARZALLUZ ES UN TORPEDO PARA LA CONVIVENCIA"

Visiblemente afectado por el último atentado que acabó con la vida de un nuevo compañero, Javier Rojo clama por una reacción de la sociedad vasca: exige el fin de la cobardía y la inhibición de buena parte de los ciudadanos. Como candidato a la Diputación de Álava, aspira a mantener el pacto con el PP, pero a ser quien pase a presidirla y asegura que, en esta ocasión, el PSOE parte con ventaja. De cara al futuro, lanza un deseo en voz alta: que el PSOE no necesite los votos del PNV para gobernar España, porque los cobran "a millón".

El asesinato de Joseba Págazartundua vuelve a castigar duramente al PSOE a unos meses de las elecciones municipales...

- Siempre imaginamos que en febrero nos pasaría algo. El título de la película de Querejeta, Muerte en febrero, tiene mucho que ver con nuestra historia. Febrero siempre ha sido un mes fatidico para los socialistas vascos. En febrero asesinaron a Fernando Buesa, a Fernando Múgica, a Enrique Casas, a Joseba; intentaron asesinar a Eduardo Madina, a Esther Cabezudo... Nosotros habíamos avisado a nuestros militantes para que tuvieran precaución.

‑El caso es que, unos años después, en el mismo pueblo, a otro miembro del Foro de Ermua... la historia se repite...

- El problema sigue donde está. Se siguen diciendo las mismas cosas y alimentándose las mismas locuras desde el nacionalismo. Estamos donde estábamos: más mayores, con más coraje. Y el nacionalismo, hoy, es un tronco en el que unos se encargan del radicalismo, otros los tiros, otros la liturgia y los últimos, el poder. Tienen un objetivo común: el soberanismo. Y los nacionalistas llevan 25 años en el negocio. Es una indignidad y una vergüenza, porque llevan 25 años engañando a Madrid. Lo hacen permanentemente, siempre te terminan engañando.

‑¿No les resulta desalentador ver cómo los convecinos de Joseba Pagaza ni siquiera acudieron masivamente a manifestar su repulsa al atentado?

- En Euskadi hay una mezcla de miedo, cobardía, indiferencia, el 'no va conmigo'... y otras cosas. Es pensar que, si no te metes en política, no tendrás problemas. Pero no puede ser que una sociedad permita que sus vecinos caigan como caen en el País Vasco. Es hora de que dejemos de ser tan cobardes. la lucha antiterrorista está bien encauzada con los esfuerzos de las Fuerzas de Seguridad y de los legisladores y no gracias a los nacionalistas. Pero ha quebrado la convivencia. No nos entendemos, ya ni nos miramos ni nos hablamos. De ahí, al siguiente paso, no hay más que un centímetro.

‑¿A un centímetro de la guerra civil?

- No, a un centímetro de la bofetada. Estamos a punto de la quiebra de la sociedad en dos comunidades con planteamientos radicalmente distintos. Eso es gravísimo y es el nacionalismo gobemante quien debe ponerle solución. lo dijo Zapatero y lo comparto plenamente.

‑Precisamente, las palabras de Zapatero han provocado una. a¡ rada crítica de Xabier Arzalluz...

- Arzalluz le ha dicho a Zapatero que no van a olvidar su actitud de cara al futuro. Yo le digo a Arzalluz que quienes no vamos a olvidar somos nosotros: ni su actitud, ni su talante, ni su comportamiento. Arzalluz no es la solución, sino el problema: es el torpedo que da en la línea de flotación de la convivencia. Yo no voy a olvidar todo este sufrimiento, todo este dolor y todo lo que nos está pasando, porque el día que olvide, caeremos en el error, como caímos en el pasado.

‑¿Cree que Arzalluz está amenazando a Zapatero con no apoyarle en el futuro si necesita sus votos para gobernar?

- No lo creo; lo sé: es una amenaza. Yo espero y deseo que el PSOE no necesite los votos del PNV, porque cada vez que los hemos necesitado nos ha salido a millón. Cada vez que el Gobierno de España necesita los votos de los nacionalistas vascos, nos los cobran a millón. Espero que la sociedad española sea lo suficientemente inteligente para no poner en manos del PNV la gobernabilidad de España, porque jamás nos han dado nada. Todo lo han cobrado, jamás han sido generosos y siempre han hecho las negociaciones con la.chequera. Pero también digo que, igual que espero que los nacionalistas entiendan que el Gobierno de España también lo es de Euskadi, lo asuma igualmente el señor Aznar. Debería entender que Euskadi es una parte de España y que tiene algunas obligaciones en tanto que presidente del Gobierno. Debería reunirse con Ibarretxe y dejar de estar en la trinchera.

‑Sin embargo, para el Gobierno y el PP el principal problema a abordar es el conflicto vasco...

- Tenemos un Pacto Antiterrorista, iniciativa de José Luis Rodriguez Zapatero, que fue muy acertado, Pero eso no significa que debamos decir amén a todo lo que plantee el PP. La firmeza no está reñida con el diálogo. Creemos que la pluralidad y la diversidad es lo que defiende la Constitución en el Título VIII. Aznar, en cambio, está en la uniformidad, pensando que la "una, grande y libre" hace más fuerte al país. Creo que es exactamente al contrario. Es una diferencia sustancial entre la visión de España del PP y del PSOE. Eso no significa que vayamos a tragar nada cuando gobernemos. Somos mucho más firmes, llevamos muchos más años que ellos en el País Vasco y jamás hemos cedido a tensiones rupturistas del nacionalismo.

‑ Ese nacionalismo "chequera"que denuncia ¿es exclusivo de¡ PNV o se hace extensivo, por ejemplo, a los catalanes?

‑Respeto a los nacionalistas que tienen su sitio en la Constitución y reconozco la contribución importante que ha hecho el nacionalismo a la normalización de la política en España. Siento cierta envidia del nacionalismo catalán. El nacionalismo vasco nunca ha querido hacer esas contribuciones.

‑Aznar ha marcado una línea crítica, sin embargo, en la que siembra la duda sobre el voto al PSOE. Dice que el votante no sabe si está suscribiendo el modelo de Maragall, el de Rodríguez Ibarra...

- El PSOE tiene un profundo respeto a la Constitución en lo que representa en la España plural y diversa; el PSOE es un partido democrático, que escucha a sus representantes y a sus dirigentes en las distintas federaciones, de Maragall a ¡barra a Odón Elorza o a Paco Vázquez. Comprendo que al PP le gustaría que fuésemos de otra forma. A mí me preocuparía más lo que opinase la sociedad. Aznar está preocupadisimo por España y nosotros por los españoles. Esa es la diferencia. Y no le damos ni un minuto de tiempo a las descalificaciones que Aznar hace de nuestro partido.

‑¿No les preocupa, en cualquier caso, que esa crítica cale en el electorado y se considere al PSOE un partido poco seguro?

- ¡Pues menos mal que no es seguro! No sé dónde hubiéramos llegado sino ... Creo que la pregunta se la debiera formular el propio Aznar. Nosotros tenemos que ser críticos con nosotros mismos, reconocer que, al final de nuestro mandato, tuvimos una cierta desconexión con la sociedad. Ahora la hemos recuperado y ese es el quehacer de la política. El Gobierno, por el contrario, está perdiendo esa sintonía.

‑¿A causa de su posición ante la guerra contra Irak?

-Yo le pido a Aznar que se pregunte si todos los españoles, salvo ellos, estamos equivocados. Debería ser up poco humilde y hacerlo. Conozco dirigentes del PP que dicen, en privado: "vamos al fracaso, pero ¿quién le pone el cascabel al gato?". Me lo dijo un dirigente y yo le contesté: "al final, no vais a tener ni gato, porque se va, ni cascabel" No puede ser que todo el mundo piense que la guerra es un disparate y el PP se empecine en decir que es la continuación de la Guerra del Golfo. Aznar se está equivocando y bien que lo siento, porque se equivoca Es paña.

‑¿Es usted de los que piensa que la inclusión de Aznar en la lista al Ayuntamiento de Bilbao es un gesto encomiable de solidaridad, o de los que creen que desnaturaliza el proceso electoral?

- Yo no voy a descalificar a Aznar por,ir en la lista de Bilbao, pero creo que tiene más mérito el gesto de algunos compañeros nuestros que, siendo anónimos, se han ofrecido voluntariamente a venir en nuestras listas. Eso tiene más mérito que el hecho de que lo haga Aznar o lo hiciese yo mismo. A mí me llamaron, hace poco, cinco jóvenes de Málaga que decían que querían afiliarse al PSE, porque pensaban que era en Euskadi donde más podrían hacernos falta. Eso sí me parece un gesto encomiable. lo demás, me parece que son coros y danzas. Y ya que Ana

Botella se va a dedicar a la política municipal en Madrid, Aznar podría haber ido de dos en la lista del PP de Bilbao, para así comparar los programas municipales, por ejemplo Isonríel. Aznar hubiera sido un puntazo de número dos por Bilbao.

‑Suspendida la reforma electoral que persiguen PNV y EA ¿respiran ustedes tranquilos?

-No, no vamos a bajar la guardia. Y no era una reforma electoral, sino hacer trampas para ganar. Pero creo que vamos a ganar y que, en Álava, se van a mantener en similares circunstancias a las actuales, aunque creo que será el PSOE quien lidere y gobierne en las instituciones. No es ningún farol. Es factible, porque nosotros representamos los valores de la Constitución, pero también la capacidad de entenderse con los demás. Creo que el modelo alavés del PP está basado en la exclusión. Y lo que necesitamos es incluir, sumar. La firmeza no está reñida con la capacidad de tender la mano.

- De producirse un resultado similar a las anteriores elecciones ¿no volverían entonces a pactar con el PP y a permitirle gobernar?

- No imagino un resultado similar al de las anteriores elecciones, porque el PP está lleno de chapapote, en la guerra, en la crisis económica, instalado en una especie de Ucuando tú vas, yo vengo". Creo que el PSOE está en una situación mucho más ventajosa. Pero también creo que el PSOE tiene que hacer todo lo posible para que el PNV esté en la oposición. Le conviene a Álava, a Euskadi y a España. Los nacionalistas saben que Alava es el muro de contención a la intolerancia y la ambición soberanista. La contribución de Álava a España será hacer imposible que se rompa el país. Por eso yo he aceptado ser cabeza de lista a la Diputación de Álava. Y vamos a parar a los nacionalistas y al Plan de lbarretxe, que es un disparate.

- Pero en las últimas elecciones, en las autonómicas vascas, el PNV ganó en Álava...

- Ganó pero no sumó. No sumaba con nadie para alcanzar la mayoría absoluta. Sumábamos el PP y nosotros. Y yo, como secretario general de mi partido, no voy a pactar con el nacionalismo. Primero tendrían que retirar el Plan Ibarretxe y decir que no están por el soberanismo sino por el Estatuto y la Constitución.