"AZNAR Y SU GOBIERNO

HACEN AGUAS”

Convencido de que su partido va a mejorar los resultados electorales obtenidos en 1999, Marcelino Iglesias diagnostica un declive severo del PP, no solamente en Aragón, territorio que ‑entiende‑ los populares han dado por perdido porque le da menos votos que otras comunidades autónomas, sino en toda España. Asegura el presidente de Aragón que Aznar, su Gobierno y su forma de entender España hacen aguas, mientras que Zapatero es una figura emergente que nada tiene que ver con el "enemigo pequeño que Aznar creyó tener". Marcelino Iglesias defiende, como miembro de la Ejecutiva del PSOE, una campaña electora municipal y autonómica en la que la imagen de Zapatero ayude a sumar votos a cada uno de los candidatos socialistas en toda España.

Dicen que el Gobierno de Aznar le hizo un gran favor a usted al aprobar el plan hidrológico que tanto rechazo genera en Aragón...

‑No, ¡qué va, pero si es un fiasco! lo que ocurre es que el PP lo ha planteado como revancha, por haber perdido Aragón. Al menos, eso dijo el ministro Arias Cañete. No hemos olvidado los exabruptos de Cañete diciendo que el PHN se aprobaría "como un paseo militar', porque el PP había perdido en Aragón. Eso es inaceptable desde el punto de vista ético y estético. Además, el Plan Hidrológico es malo para todos, para quienes lo sufrimos y para quienes en teoría se benefician de él.

‑Sí, pero parece que a usted le ha beneficiado, electoralmente, claro...

‑Es que el PP considera que en Cataluña, Murcia, Valencia y en Andalucía hay más votos que en Aragón. Ellos sí que hacen planteamientos absolutamente electoralistas. Han considerado que sacrificar Aragón era más rentable. Por eso lo han hecho. El caso es que han intentado imponer un plan cuya ejecución tardará no menos de 15 años. De este modo, es imposible llevarlo a la práctica. Ni Aznar ni Matas pueden garantizar que su Plan Hidrológico se va a ejecutar dentro de unos años.

‑¿Espera usted que Zapatero deshaga Io que han hecho Aznar y Matas cuando llegue a la Moncloa?

‑El PSOE ha elaborado un PHN alternativo que resuelve el problema de¡ agua mucho mejor y más rápido. Porque la resultante del plan del Gobierno es inaceptable desde el punto de vista ecológico, económico y por el tiempo que implica. No se puede considerar una solución unas actuaciones que llegan dentro de 20 años. Dos años después de aprobar la ley, el Gobierno todavía no ha conseguido ni sacar adelante la redacción del proyecto, ni ha podido garantizar los fondos europeos para llevarlo a cabo. Estamos igual que estábamos y han pasado 2 años.

‑Ustedes, en su plan alternativo, apuestan por la utilización de plantas desaladoras, que implica un coste muy elevado y tarda mucho también...

‑Nuestro plan contempla la desalación pero no se basa exclusivamente en ella. Nosotros planteamos una racionalización de los regadíos,, por ejemplo. Pasar de regar a sistema tradicional al riego por aspersión ( por goteo supone un gran ahorro de agua Podemos ahorrar tanta agua como la que se pretende trasvasar. Y es una solución más rápida, eficaz, razonable y económica. Además, nosotros proponemos la reutilización de las aguas. El PP, en cambio, ha optado por lo más caro y lo más agresivo contra nuestro medio ambiente.

‑Por cierto, ¿no es deslealtad pedir en Europa que no se den fondos a España para la ejecución del Plan Hidrológico, como ha hecho el PSOE?

‑No. Porque no estamos diciendo que no se resuelva el problema del agua. Queremos que esos fondos se den, pero para emplearlos de forma racional. Y el PHN no es una solución racional al problema del agua. Queremos que lleguen fondos, pero no para un plan que no es bueno para el conjunto de los ciudadanos.

‑De lo que sí está convencido el Gobierno es de que el PSOE ha sido muy desleal ante la crisis del Prestige...

‑Hasta hace unos meses, todos los medios de comunicación afines al Gobierno hacían mofa de José Luis Rodríguez Zapatero por su voluntad pactista. Él propuso el Pacto Antiterrorista y le despreciaron. Ha hecho propuestas para intentar solucionar la crisis del Prestige. La trayectoria de Zapatero en estos dos años ha sido siempre la de entender las cuestiones de Estado. En este momento, no hace aguas el planteamiento de Zapatero, sino la forma de entender el Estado de Aznar. Hemos asistido a la mayor catástrofe ecológica y los miembros del Gobierno se han ido de caza, de relax: y hasta de cachondeo a Italia, al programa de Rafaela Carrá. Son Aznar y su Gobierno quienes hacen aguas.

‑Decía Aznar antes de llegar al gobierno que estaba vivo porque lo habían despreciado, ¿cree que los plantes, la negativa a entrevistarse con Zapatero y, en definitiva, ese desprecio de Aznar, le está dando alas al líder socialista?

‑Zapatero tiene una imagen de un hombre con una gran responsabilidad de Estado. Es difícil entender por qué Aznar le escribe una carta a Zapatero para encontrarse en el Congreso y, llegado el momento, pasa por su lado y ni le saluda. Cada cual que saque sus conclusiones y deduzca cuál es la calidad moral de cada uno.

‑¿Cree que hay nervios en el PP?

‑‑‑Creo que Aznar está en la irresponsabilidad. Está pensando en 2004, ha decidido irse y ya no tendrá que dar cuenta ante ¡os ciudadanos de su gestión. Eso se está notando en todas sus decisiones. Se ha colocado por encima del bien y del mal y ha provocado una guerra fratricida en su partido. Y encima se ha dado cuenta de que Zapatero ya no es ese enemigo pequeño que Aznar creyó tener. Su imagen se ha fortalecido mucho al tiempo que se debilitaba la del Gobierno. De ahí que Aznar le dispense ese trato despectivo.

‑Decía Felipe González hace unos meses que el PSOE tenía líder, pero estaba por demostrar si tenía proyecto, ¿ha cambiado algo desde entonces?

‑Ahora hay líder y hay proyecto. Y los ciudadanos lo están percibiendo con claridad. Ya nadie duda de que Zapatero será el próximo presidente del Gobierno.

‑Tengo entendido que ha solicitado usted alguna entrevista con Aznar, con igual resultado que Zapatero... no se ha producido.

‑Le he solicitado por carta tres veces que nos sentáramos a hablar temas de vital importancia para Aragón, pero ni siquiera me ha contestado. Creo que muchos otros presidentes autonómicos socialistas han corrido igual suerte.

‑En las elecciones municipales, el PP se plantea como meta recuperar el terreno perdido en 1999...

‑Sí, especialmente en Aragón y Baleares, que son sus bestias negras. En Aragón lo tienen complicado y en Baleares, tras los últimos fiascos en materia medioambiental, se les está haciendo más cuesta arriba.

‑Tanto en Aragón como en Baleares el PSOE gobernó sin ser la fuerza más votada, gracias a los pactos. ¿Esa volverá a ser ¡a estrategia en 2003?

‑El PP habló entonces de pactos contra natura. Y no lo son. Ningún pacto que se haga en el Parlamento lo es. En Aragón, hasta 1999 el PSOE fue el partido más votado. Y siempre gobernó una coalición de partidos minoritarios.

‑Si se confirman las tendencias que arrojan las encuestas, el PSOE tendrá dos posibles socios de gobierno en Aragón incompatibles entre sí: la Chunta Aragonesista y el PAR. ¿Por cuál de ellos se decanta?

‑Primero habrá que celebrar las elecciones y después comparar programas, proyectos... Pero lo realmente importante que se desprende de todo esto es que el PSOE es un partido capaz de entenderse con todas las fuerzas políticas aragonesas, mientras que el PP ha demostrado que no. No parece que la Chunta quiera firmar ningún acuerdo con el PP y con el PAR acabaron muy mal...

‑¿Sus acuerdos con el PAR gozan de buena salud?

‑Sí, sin duda. Y estamos a pocos meses de la celebración de las elecciones. Ni siquiera la cercanía electoral afecta la buena marcha de nuestros acuerdos.

‑¿Y a usted le pide el cuerpo seguir cogobernando con el PAR?

‑Lo que me pide el cuerpo es mantener la gobernabilidad en Aragón y desarrollar los proyectos iniciados en este periodo. Ya veremos los resultados que arrojan las urnas, pero sí le digo que la etapa de Gobierno con el PAR ha sido muy positiva y no me importaría reeditarla en una próxima legislatura. En cualquier caso, la última palabra la tienen los ciudadanos, que marcarán, con sus votos, el sentido de los pactos.

‑¿No teme que PP y PAR puedan recuperar el entendimiento perdido en la pasada legislatura?

‑Todos los acuerdos son legítimos pero, en la práctica, me parece casi imposible que un partido de Aragón pueda pactar con el PP, que defiende el trasvase del Ebro.

‑Y, por aquello de no molestar al socio actual o potencial, ¿van a acabar haciendo un "todos contra el PP"?

‑En Aragón siempre se ha gobernado con pactos; no es nuevo. Pero nuestra campaña, concretamente, se basará en buena parte en la explicación de los que hemos hecho en estos cuatro años.

‑¿El PSOE va a hacer una campaña para las elecciones municipales y autonómicas utilizando la imagen de Zapatero como principal reclamo?

‑Eso es inevitable. Cada candidato la hará en su comunidad autónoma o en su Ayuntamiento, pero, en este momento, la imagen de Zapatero no sólo no resta sino que nos suma a todos.

‑¿No convierte eso a las municipales y autonómicas en una previa de las generales? 1

‑Es que los votantes no sólo quieren saber quién será su presidente autonómico o su alcalde, sino quién es el líder del partido en el que milita.

‑Ustedes también se han fijado la meta de recuperar la alcaldía de Zaragoza, con Juan Alberto Belloch...

‑Y lo tenemos bien encaminado. Belloch está muy bien situado. No tengo ninguna duda de que será el próximo alcalde de Zaragoza. No hay ninguna hipótesis de mayoría absoluta para el PP.