Álvaro Cuesta, secretario de Política Municipal y Libertades Públicas del PSOE

''FRAGA PUEDE CONVERTIRSE EN EL ENTERRADOR DE RAJOY"

Pertenece al núcleo duro de la actual Ejecutiva del PSOE. No en vano fue una de las piezas claves del equipo con el que Zapatero hizo su travesía en la oposición. No le tocó ser ministro, sino quedarse en el partido y desde allí analiza satisfecho las recientes elecciones vascas, que asegura "han dado la puntilla" al plan lbarretxe y han confirmado el ascenso de los socialistas. Respecto a las próximas, las gallegas, augura un gobierno de cambio en la Xunta a pesar de la crisis M BNG. Sólo se lamenta "del odio" que, en su opinión, continúa sembrando el PP.

Por Inmaculada Sánchez

Qué mensaje entiende que han dado las urnas en las elecciones en Euskadi?

-El primero, que es la hora de soluciones. El electorado manifestó una voluntad de que todos los partidos, desde el pluralismo de la sociedad vasca, busquen soluciones en dos niveles. Uno, para una reforma estatutaria que aumente las cotas de autogobierno en el marco constitucional, sin viajes a ninguna parte y sin exclusiones de nadie. Otro, para buscar soluciones contra la violencia y a favor de la paz. Esos dos mensajes están latentes y, por eso, creo yo que nadie tiene una mayoría.

-¿Y para el PSOE? ¿Cuál es el mensaje?

-Uno muy concreto: el incremento de votos y escaños del PSOE es un dato cualitativo en la sociedad vasca y es situarnos en la centralidad. Es decir, el pueblo vasco quiere que seamos parte nuclear de esa solución. A su vez, está demostrando que no son buenas las actitudes de intolerancia, y había intolerancia en algunos pronunciamientos Políticos tanto del PP, desde su inmovilismo, como del PNV a través de lo que fue en su día el plan Ibarretxe. También quiero hacer una retrospectiva. Cuando se aprobó el plan en el Parlamento vasco se generó una ansiedad y un desasosiego muy grande tanto en el País Vasco como en el conj unto de España, y se vio como una confrontación inevitable. Nosotros ahí hicimos algo muy positivo: lo desactivamos en el debate parlamentario, con normalidad, lo rechazamos en el Congreso y luego las urnas le dan la puntilla. De aquel escenario hemos pasado, y creo que el talante del presidente del Gobierno y su forma de hacer las cosas ha sido fundamental, al entendimiento obligado.

-Pero el panorama no puede ser más complejo. ¿Qué escenario de gobierno juzga más probable?

-Nosotros, en principio, lo que queremos es que se abra el diálogo. Hay un partido mayoritario y el lehendakari en funciones ha anunciado que va a iniciar conversaciones sin exclusiones con todas las formaciones políticas y el 5 de mayo va a hablar con el presidente de[ Gobierno. En este primer escenario hay que estar muy atentos y nosotros vamos a defender contenidos políticos en la línea de nuestra campaña: de mejora de[ autogobierno en el marco constitucional y de compromisos desde la lealtad para hacer frente al terrorismo. No vamos a hablar de composiciones de gobierno y no quiero ser más explícito.

-¿Está descartada por completo la entrada en un gobierno presidido por lbarretxe?

-Para nosotros, ya digo, lo importante no es el gobierno sino los contenidos. El esce nario que nos planteamos es esperar a ver qué ofrece Ibarretxe. Nosotros, tampoco, a día de hoy, hemos descartado que, en su momento, iniciemos nosotros la senda de consultas con un gobierno presidido por Patxi López.

-¿Con el Partido Popular de socio?

-No voy a concretar. Estaremos a las conversaciones, a los contenidos políticos, a las iniciativas que ofrezca el lehendakari y, en su defecto, ejerceríamos la responsabilidad de nuclear una mayoría.

-¿En qué lugar sitúa el PSOE en este escenario de conversaciones al Partido Comunista de las Tierras Vascas, EHAK? ¿El apoyo de este partido al lehenclakari excluye el suyo? ¿Los socialistas vascos pueden hablar y pactar con EHAK al igual que con cualquier otro partido?

-Entendemos que toda la dinámica de diálogo que ahora es necesaria no puede hacerse con exclusiones. Legitimo es, por tanto, el diálogo con todas las fuerzas parlamentarias. Otra cuestión son las actitudes excluyentes. El PNV tiene una tendencia radical que, además, probablemente es la que le ha causado el retroceso electoral que busca el "revival" de los acuerdos de Lizarra. Hay quien busca ese escenario excluyente distinguiendo entre "amigos" y "enemigos" de Euskalerria. Eso es una minoría del PNV y creo que sería un inmenso error deslizarse con ella porque el mensaje que le ha dado la sociedad ha sido que se incorpore al diálogo con todos.

-Los dirigentes del PP no dejan de acusar al Gobierno socialista, desde la misma noche electoral, de ser el culpable de la presencia de EHAK en el Parlamento vasco...

-El PP no está a la altura de las circunstancias ni de lo que demanda hoy la historia. No ha sabido leer el resultado electoral: ha perdido 120.000 votos. Parece que lo quiere ocultar acusando a los demás. Pero es lo primero que se tenía que preguntar. Pero es que tampoco está a la altura de un partido leal. Tiene un Pacto por las Libertades y contra el Terrorismo firmado con nosotros ...

-Que Rajoy asegura que está ya muerto ...

-Es que lo están matando ellos permanentemente. Era un pacto que parece que para el PP sólo tenía un sentido: que el PSOE se limitara a callar y secundar los plantea mientos de¡ PP. En ese pacto hay dos elementos muy importantes. Uno: se afirma literalmente que de los medios o políticas que se usen para hacer frente al terrorismo no se hará debate político ni electoral. Y el PP está permanentemente en la descalificación. Dos: las medidas legales que se adopten tienen que ser consensuadas. No están respetando ni los consensos ni nada y encima están haciendo uso de] terrorismo intentando equivocar a la opinión pública. Creo que están transmitiendo una imagen de odio. La dirección del PP está instalada en el odio. Con esas afirmaciones lo que demuestran es que están emitiendo espuma de animal rabioso por la boca. Esa es su actitud política.

También, por otra parte, olvidan que estamos en un Estado de derecho al hablar de la legalización o ilegalización de un partido. El PCTV se inscribe siendo ministro Acebes, hubo investigaciones en su momento y concluyeron sin que él lo ¡legalizara. Además, el PP tampoco impugnó, en estas elecciones, en ningún momento, esta candidatura.

-¿No se plantean que la Ley de Partidos intenta ilegalizar una opción que sigue teniendo un importante apoyo en la sociedad vasca?

-Yo formularía la cuestión de otra manera. Hay un movimiento de 150.000 electores que ha demostrado una cierta cohesión electoral y una capacidad de movilización. Y le preguntaría a ese movimiento si no sería mucho más cómodo para ellos en términos democráticos poder disfrutar institucionalmente del éxito de su organización. Deberían analizar qué falla en ellos para que no puedan aprovechar institucional mente una presencia, constatada, de 150.000 ciudadanos.

-Como responsable de política municipal del PSOE ¿Le ha dicho algo la distribución por municipios de sus votos?

-Sí, que hemos recuperado un peso importante en el ámbito urbano. En el año 2001 el PSOE sólo fue el más votado en las autonómicas en Lasarte. En 2003 obtenemos un buen resultado en las municipales, subimos seis puntos, 30.000 votos con respecto a las de 1999. En éstas, en cuanto a las poblaciones de mayor número de habitantes hemos conseguido ser la primera fuerza en Vitoria, Barakaldo, Portugalete, Sestao, Ermua, Lasarte, Irún y Rentería. También mantenemos la segunda posición en San Sebastián y Bilbao. Tenemos, por tanto, bases ambiciosas para mejorar, si vamos a un clima de normalización política, nuestra presencia municipal en 2007.

-Las inmediatas, sin embargo, son las gallegas, que Fraga ha adelantado a junio. ¿No les va a perjudicar la crisis abierta en el BNG?

-Creo que no. La crisis más grave es la del PP de Galicia. Fraga puede convertirse en el enterrador de Rajoy. Fraga está muy desgastado y muy débil internamente. Ahora los sondeos nos presentan como un partido en línea claramente ascendente. Hay grandes posibilidades, incluso, de llegar a ser la primera fuerza. En todo caso estamos firmemente persuadidos de que va a haber un gobierno socialista allí. Los debates del BNG no van a interferir en lo que es ya una mayoría de cambio que existe en Galicia.

-En Cataluña sí presiden el gobierno autonómico pero no por ello deja de haber tensiones entre Barcelona y Madrid. ¿Aceptará el PSOE los dos elementos más polémicos del preámbulo de la reforma de su estatuto: definir Cataluña como nación y convertir en "deber" el conocimiento del catalán?

-El mismo artículo manifiestaa uunnaa vo[untad de autogobierno para constituirse como comunidad autónoma y deja clara la primacía de[ marco de la Constitución. No hay, por tanto, soberanía de Cataluña, sino de] pueblo español. Creo que, en principio, este artículo es asumible. Nación, nacionalidad... es discutible, pero yo pongo en valor el que se habla de la voluntad de constituirse en comunidad autónoma en el marco de la Constitución. En lo de las lenguas habrá diferencias. la Constitución distingue entre el castellano como idioma oficial, con el derecho y el deber de conocerlo, y reconoce a las lenguas de las autonomías un estatus similar a la oficial del Estado. Pero este reconocimiento no debería llevarnos a convertir la lengua autonómica en una restricción del derecho de igualdad de oportunidades. El idioma nunca debe ser una frontera. Ahí tendrán que hacer algún ajuste al texto actual.

-Acaba de cumplirse ahora un año del Gobierno de Zapatero y parece que algunos sectores de la derecha más extrema están teniendo actuaciones que hacía mucho tiempo que no veíamos en España, como el reciente intento de agresión a Santiago Carrillo. ¿Están ustedes soliviantando a las "dos Españas" con algunas revisiones históricas?

-Creo que no, sobre todo porque hay mucha distancia en el tiempo. lo que sí creo es que el PP y la Cope agitan las bajas pasiones de los sectores más radicales de su electorado, que es la extrema derecha. Con su actitud desleal, con sus acusaciones contra Zapatero imputándole meter a los etarras _.. el parlamento vasco, o ser el autor intelectual del 11 -M, el PP y la Cope están sembrando violencia y encendiendo climas de odio. El PP no ha entendido que la crispación no es el camino.

-¿Con el nuevo Papa cree que las relaciones entre el Gobierno y la Iglesia católica pueden mejorar o empeorar?

-Sólo quiero opinar de Benedicto XVI como mandatario del Estado Vaticano. Creo que ha hecho manifestaciones de respeto a la laicidad y de respeto a la libertad religiosa. Espero que profundice en esa línea que impida juzgar las decisiones políticas en términos de militancia religiosa.