Alfonso Perales, secretario de Relaciones Autonómicas del PSOE

"MARAGALL NO HA SIDO TAN HÁBIL CON EL CARMEL COMO GALLARDON CON EL WINDSOR"

Es andaluz y hombre de confianza de Manuel Chaves. En el último congreso del PSOE, el que se celebró con Zapatero ya en La Moncloa, el líder socialista le encargó la delicada tarea de coordinar las políticas autonómicas en una legislatura con la reforma de los estatutos como prioridad en la agenda. Pide a sus compañeros catalanes "contención" en sus reclamaciones, asegura que el PSOE ganará las elecciones vascas y gallegas y que en su partido ya casi no se oye hablar de barones.

Por Inmaculada Sánchez

Acaba de cumplirse un año de la victoria del PSOE y el presidente Zapatero sigue estando muy bien valorado por la ciudadanía. No así la totalidad de su gobierno. ¿Qué balance, e realizan desde el partido?

- Nosotros vemos al Gobierno muy bien. Creo que ha habido una especie de sorpresa con este gobierno en el sentido de que cumple. La gente vota un partido y tiene siempre una especie de reserva a ver si cumple o no. El "no nos falles" se ha cumplido.

- Entre las decisiones más difíciles que aún quedan por tomar al Gobierno están las relacionnadas con la política territorial que, ademas, es donde mas chirridos entre dirigentes hay en su partido voces críticas se han oído contra Maragall en la última ejecutiva?

- La política territorial es compleja. España es heredera de su historia en este sentido y llevamos ahora 25 años de éxito histórico indudable con las autonomías. Pasados estos años w trata de reicirmar el estado de las autonomías y sus estatutos. Es muy probable que se esté dando un choque de generaciones y de sensibilídades en el seno del propio PSOE entre quienes hicieron la Constitución y la transición, que tienen la preocupación de que lo que ha sido un éxito histórico no se reforme tan profundannente que pueda modificar su naturaleza, y entre quienes no vivieron ese periodo y tienen una actitud más abierta y no están tan preocupados. También si el que analiza la situación es un socialista andaluz o castellano manchego o leonés acentúa política que no acentúa un socialista catalán. El PSOE tiene estas distintas sensibilidades. Nosotros somos lo que somos y recogernos muy bien lo que es España.

-¿Y qué política se puede realizar con estas distintas sensibilidades?

- Pues se reformará la Constitución y los estatutos de autonomía sin poner en riesgo lo que es el arco de bóveda del Estado español que es la unidad de España y la defensa de los hechos diferenciales que son la riqueza de este país.

-La crisis del tripartito de Cataluña, sin embargo, ha deteriorado gravemente la imagen del President Maragall ¿Cree que influirá en cómo se plantee la reforma del Estatut?

-La crisis del Carmel tiene dos caras. La a atención a los vecinos afectados, que o rnás grave. Ahí la gestión de la Genealitat tiene que ser modélica. Eso es lo vereramente importante. Luego hay el rifirrafe político que creo que se va a restabler con el tiempo. Y con medidas políticas creo que con el tiempo también. El hecho que Piqué no someta la moción de censura a votación y que Mas retire la querella resitúa las cosas en el punto de partida Maragall tiene capacidad para restablecer un clima político, no de acuerdo en topero muy respirable. Yo separaría estos pianos: uno, la gestión de, la General¡y otro, los errores que se han cometido. Se tardará un mes o 45 días pero no tengo ninguna duda de que se restablecerá el clima. Pero, a veces, nos hacemos ideas que on. Los catalanes responsabilizan en tercer lugar a la Generalitat de lo que ha pasan el Carmel, después del ayuntamiento, es nuestro y no escurro el bulto, y del anterior gobierno. Ahí ha habido un error de análisis porque la reacción del actual gobierno es sentirse impelidos a resolver un dilema del que la ciudadanía no les ha hecho responsables en primera instancia.

- Pero Maragall no ha tenido mucho tino en sus manifestaciones y, quizá, ha contribuido a enrarecer el problema.

- Sí. Porque cuando hay una catástrofe es importante la respuesta a la misma por de los responsables políticos. Aquí, en rid, la catástrofe ha sido el Windsor. Es¡so de maniliesto una auténtica calamidad nlos sistemas de protección del golo autónomo de Madrid y del ayuntamiento. Pero, como Gallardón ha sido muy y ha hecho una política gestual de mucha presencia nadie le ha exigido responsabilidad política. Que un edific¡o de esa magnitud no tuviera sistemas de autoprotección auténtico desastre. En Cataluña no ha sído así y lo que ha sido un error de otros...

- ¿Maragall no ha sido tan hábil como Gallardón?

- Desde luego que no ha sido tan hábil en la respuesta gestual del incidente. Bien es cierto que en el caso del Carmel vive gente allí y el drama es más inmediato. Lo del Windsor ha sido un ejemplo de incapacidad e inaptitud por parte del gobierno de Madrid pero la respuesta ha sido amable y no se ha pedido responsabilidad.

-Volviendo a Cataluña. ¿Va a ser la reforma del Estatut el "talón de Aquiles" del Gobierno de Zapatero que esta deseando encontrar el PP?

-El Gobierno de Zapatero, que sepamos, no tiene todavía "talón de Aquiles". El estatuto de Cataluña vendrá al Congreso de los Diputados con un gran acuerdo, en el que hay que incluir al PP como es necesario, y ajustado a la Constitución.

-Ustedes siempre se refieren a la Constitución como único límite, a la reforma del estituto catalán pero también hay otros temas muy sensibles como la solidaridad, la financiación... ¿Dónde pone el PSOE el límite?

-La reforma del estatuto, por una parte, tiene que ver los problemas que hay en Cataluña y para los que ahora no vale. Y luego hay otra parte de cuestiones de identidad, como el uso del catalán, la definición de Cataluña como nación o comunidad nacional... en las que yo espero que haya una cierta contención. Tienen todo el derecho a ellas pero deben administrarlas con prudencia para que no se presente como un estatuto de ruptura con el resto del Estado español. En cuanto a la financiación Cataluña tiene derecho a exhibir el retrato de los efectos negativos que haya tenido hasta ahora el sistema. Si se cornprueba que los ha tenido habrá que corregirlos dentro del sistema común que se acuerde entre todos. Entre todos.

-Piqué parece que lucha contracorriente dentro del PP para no quedarse fuera de la negociación de la reforma estatutaria. Usted acaba de decir que es necesario contar con el PP. ¿El PSOE no aprobaría las reformas que no tengan el consenso de los populares, aunque por maternática parIamentaria se pudiera hacer?

-Se podrían aprobar, pero hay una tradición de que las leyes electorales y las que forman parte del bloque de constitucionalidad es que haya un pacto entre el PSOE y el PP, los dos únicos que pueden alcanzar el Gobierno. No sería deseable, por tanto, que se aprobase cualquier reforma estatutaria sin su consenso, aparte de otras muchas fuerzas políticas que tienen una fuerza indiscutible, como en el caso de Cataluña CiU o ERC. Pero no puede hacerse sin el acuerdo del PP, porque dentro de doce años pueden gobernar ellos en España y tiene que ser partícipe de estas reformas que tienen voluntad de durar más de doce años.

- ¿Y qué puede ocurrir, entonces, si no hay acuerdo con el PP?

-Lo que puede pasar es que el PP no consiga centrar su estrategia política. Están en una posición que yo creo un error para ellos y para los intereses generales de España y están basculando mucho su política hacia una posición muy extrernista desde el punto de vista ideológico. Creo que el PP debía hacer un esfuerzo por centrarse. Aunque a corto plazo al Partido Socialista le venga bien no es bueno.

-¿No cree que Rajoy sea capaz de reorientar la estrategia del PP hacia el centro?

-Ojala fuera posible. Esa es la esperanza. Pero, claro, si la cara del PP es la de un rninistro nefasto como Acebes, que es el rostro de una gestión muy dolorosa, la gestión de la mentira del 11-M, pues es muy difícil que el PP recupere la confianza de los electores. La gente quiere que gobiernen los socialistas, así lo ha manifestado, pero quiere que quien no gobierne tenga posiciones mo deradas. La victoria de Zapatero se fragua mucho antes del 11-M con su actitud de mo deración. Eso el PP lo ha olvidado. Ahora es un partido cimarrón, que esta asilvestrado y llevando una guerra de guerrillas.

-Moncloa ya está preparando la segunda Conferencia de Presidentes. ¿Qué esperan respecto a la actitud de los del PP?

-Esta segunda se va a centrar en la financiación de la sanidad. En esto hay que llegar a un acuerdo de Estado con el resto de fuerzas políticas, con los sindicatos, con los profesionales de la sanidad, con la industria farmacéutica... Para garantizar la sostenibilidad del sistema y que siga siendo público, universal y gratuito. Pero para eso hay que llegar a un acuerdo para que haya recursos que lo sostengan. Habrá ruido, descalificaciones... ya sabemos. Pero espero que, al final, se llegue a un acuerdo.

-¿Cree que Fraga continuará ejerciendo de "Pepito Grillo" dentro del PP en tenias autonómicos? ¿Eso le va a venir bien al Gobierno?

-Fraga está trabajando para él. Tiene unas elecciones en otoño en las que se va a volver a presentar. Sin que se moleste nadie, en Europa no hay precedentes de un caso similar.

-¿En cuanto a edad del candidato, se refiere?

-Sí, claro. En el Golfo de México o la zona del Caribe hay algún caso pero en Europa, que es donde tenemos la mayor esperanza de vida del mundo, no hay precedentes de una longevidad política como la del señor Fraga. Pero, bueno, el PP lo va a presentar y los gallegos decidirán. Yo creo que en Galicia el Partido Socialista va a ganar las elecciones pero Fraga quiere presentar un rostro de autonomía política que le granjee la simpatía de los gallegos. Sólo ahí hay que enmarcar que ahora se acuerde, después de tanto tiempo, que la oposición tenía razón y el Gobierno de Aznar no lo hizo bien cuando el Prestige. El tiene que hacer guiños a sus electores. Es veterano, y no le ofendemos con decir esto, y sabe que tiene que hacer algo.

-Las elecciones más inmediatas, sin embargo, son las vascas. ¿Qué expectativas tiene el PSOE al respecto?

-Nuestro objetivo es ganar las elecciones y que el lehendakari sea Patxi López. Ahora tenemos trece escaños y vamos a sacar muchos más.

-¿Se va a dejar de oír hablar de "barones" dentro del PSOE alguna vez?

-Yo creo que eso ya se dice muy poco.