Soraya Sáenz de Santamaría, secretaria de Política Autonómica y Local del PP

"NINGUN ESTADO MODERNO SE MIRA EL OMBLIGO CARA 25 AÑOS PARA VER LO QUE ES"

Abogada del Estado, ha sido los ojos y los oídos de Mariano Rajoy durante su paso por los ministerios de Administraciones Públicas e Interior. Ahora, en su cometido de secretaria ejecutiva de Política Autonómica y Local del PP, es la encargada de afrontar el reto que, según su partido, están lanzando vascos y catalanes. Ella asegura que todo debe pasar por el tamiz de los dos grandes partidos nacionales, que representan al 80% de los españoles, y que al gastar tanto esfuerzo en estas cuestiones quizá estemos desperdiciando un tiempo precioso para seguir avanzando en el progreso de España que la sociedad demanda.

Por Manuel Santaella

Cuál es el modelo de España que propugna el PP?

-El Partido Popular ha dejado muy claro en la "Declaración de San Millán de la Cogolla" que defiende el Estado que nos dimos todos los españoles en 1978. Propugnamos un Estado unido, viable en el que las competencias se ejerciten por las administraciones públicas en beneficio de sus ciudadanos y que se tenga muy presente la igualdad de todos los españoles y la solidaridad entre territorios. Nosotros no llevábamos en nuestro programa electoral una reforma de la Constitución, ni respecto de la organización territorial del Estado ni ningún otro, porque considerábamos que no era una prioridad para los ciudadanos.

En la reciente reunión que mantuvo el presidente del Gobierno con el del Partido Popular, ¿ofreció Rajoy a Rodríguez Zapatero un pacto en este sentido?

Efectivamente, ésta es la base de ese ofrecimiento de diálogo que el presidente del PP le transmitió a Rodríguez Zapatero y que, el Partido Socialista aceptó. Un pacto para dialogar y defender entre ambos partidos nacionales, que representan al 80% de los españoles, la unidad de la Nación española, la soberanía de todos y cada uno de los españoles y un modelo territorial que garantice la igualdad de los ciudadanos, la solidaridad entre todos los territorios y el mantenimiento de un Estado viable.

-¿Se ha cumplido lo hablado, porque Maragall ya habla de reformar el artículo II de la Constitución?

-Por eso este ofrecimiento de diálogo, generoso y sin contrapartidas, de Mariano Rajoy es tan importante y tan necesario. La totalidad de los españoles demandábamos un acuerdo de los dos partidos, un sentarse ambos a la mesa para dejar bien claro que ninguna reforma estatutaria va a conculcar los pilares fundamentales de nuestra democracia, esa unidad, esa soberanía, esa igualdad y esa solidaridad. Creo que es tanto más necesario en cuanto a que hay ciertas voces en el Partido Socialista que ponen de manifiesto que hay una brecha muy importante en la opinión que tiene el PSOE respecto a estas cuestiones. Lo que demandan los ciudadanos es que los dos grandes partidos nacionales nos pongamos de acuerdo en preservar siempre esos principios esenciales.

-¿Cuándo estará terminada España definitivamente?

-Hay una cosa bien clara. España, como se repite hasta la saciedad es la nación más vieja de Europa, pero es que nosotros en 1978 decidimos qué tipo de Estado queríamos y optamos por un sistema autonómico que nos ha llevado a ser una de las naciones más descentralizadas del mundo. Lo que se optó fue por un principio dispositivo de que los territorios fueran constituyéndose por su propia iniciativa en comunidades autónomas y fueran paulatinamente asumiendo competencias que antes eran del Estado. Creo que los partidos nacionalistas se han acostumbrado a esa técnica de la reivindicación perpetua frente al Estado. Durante estos 295 años, hasta que quedó consolidado el Estado de las Autonomías, una forma muy fácil de hacer política territorial era centrar los programas en reivindicar del Gobierno central traspasos competenciales y transferencias Pero hemos llegado a un nnomento en que el Estado ha alcanzado unos niveles de descentralización inmensos y tenemos que pensar en como gestionamos mejor las competencias de cada uno, que en seguir en la redefinición perpetua. Sobre todo porque ningún Estado moderno se mira el ombligo cada 25 años para ver lo que es, eso nos distrae de las cosas importantes. Mirarse constantemente sobre si mismo genera incertidumbre, trae pérdida de confianza, los empresarios tienen más miedo a invertir y la imagen que darnos fuera de nuestras fronteras es muy mala.

-¿Para el Partido Popular, por lo que dice, el límite de autogobierno que tienen las autonomías serian sus propios estatutos?

-Nosotros, con relación a los estatutos de autonomías, lo que hemos venido rinanteniendo desde la "Declaración de San Millán" es que tampoco son normas cerradas. Ha habido muchas modificaciones de estatutos de autonomías a los largo de la historia de nuestra reciente democracia. Sí insistimos en algunas cuestiones que nos parecen claves: primero, que toda modificación estatutaria tiene que venir inspirada en una idea clave que es mejorar a los ciudadanos, no mejorar a los gobiernos autonómicos, y que eso sea algo querido y demandado por ellos como algo positivo. En segundo lugar, que se enmarque en un respetuoso desarrollo de la Constitución, y, en tercer lugar, que se opte por el máximo consenso. Desde el año 1982 no ha habido reforma de ningún estatuto de autonomía en nuestro país que no haya sido consensuado por las dos grandes formaciones políticas nacionales.

-Da la impresión de que hemos pasado de tener un Gobierno muy centralista, como era e,¡ de Aznar, a otro mas centrífugo?

-La idea de que los gobiernos del PP han sido centralistas es completamente errónea. Con los gobiernos del PP se realizó el mayor esfuerzo descentralizador de toda la democracia. Fue con nosotros cuando se comenzaron a transferir a las comunidades autónomas los que son los dos servicios públicos esenciales para los ciudadanos: la Sanidad y la Educación y han sido con los gobiernos del Partido Popular con los que el Estado ha pasado a gestionar una parte limitida de los recursos económicos del conjunto de la nación española, estoy hablando del 47%, incluida la Seguridad Social y si la excluimos, no se queda más que en torno al 20%.

-Estamos inmersos en varios procesos de reíorma de estatutos de autonomía. El denominado Plan lbarretxe llegó incluso al Parlamento español, con el desacuerdo de ustedes, ¿por qué no querían un debate sobre este plan?

-Por una cuestión de coherencia. El Plan lbarretxe no es una reforma de un estatuto de autonomía, el Plan lbarretxe era una ruptura total y profunda de nuestra Constitución. Al ser esto así, el procedimiento que el señor lbarretxe debía haber utilizado era haber pedido una reforma de la Constitución Española. El procedimiento era distinto y los cauces también.

-El plan del lehendakari fue rechazado rotundamente por el Congreso, donde, además, la intervención de su líder Mariano Rajoy fue muy bien valorada. Al final este Peno del Plan lbarretxe ha podido beneficiar políticamente a su partido ¿no?

-En el PP pensamos que no se deben va¡orar este tipo de actuaciones por réditos políticos o electorales. Lo que sí puso de manifiesto el debate del Plan lbarretxe es que el Partido Popular, con su líder, con Mariano Rajoy a la cabeza, siempre ha sido muy claro. A mi, que estaba en ese pleno, hubo algo que me llamó poderosísimamente la atención y es que la intervención de nuestro presidente no sólo suscitó el apoyo unánime de todos los diputados del PP, sino también de muchos escaños del PSOE. Creo que Mariano Rajoy en este discurso transmitió tranquilidad a los españoles, firmeza serena respecto al Plan lbarretxe que era muy necesaria y un homenaje a las víctimas del terrorismo que era obligada y debida y que eché en falta en muchos discursos que se, oyeron allí esa tarde. Lo que sí ha quedado de ese debate en la opinión pública, y en muchos votantes del PSOE, es una sensación de inquietud por la intervención del presidente del Gobierno.

-¿Usted cree que esa preocupación se acrecienta cuando se conocen reuniones "discretas" del presidente del Gobierno?

-Esta preocupación que no es sólo del PP, sino del conjunto de la sociedad española se ha acrecentado de una manera notable por haber tenido conocimiento de esta manera, con esta falta absoluta de transparencia y de normalidad con que se deben contar estas cosas. Si unimos estos dos extremos: discurso del presidente del Gobierno y esa entrevista mantenida en secreto hasta que salió a la luz de la manera que salió es preocupante para la opinión pública constatar cómo se está gestionando por parte de ciertos elementos del Partido Socialista la situación del País Vasco.

-Y los catalanes, ¿están conservando las vigas maestras o pretenden derribar la casa?

-Desde luego el PP apuntalará en Cataluña todo lo que pueda esas vigas maestras. En los trabajos de la ponencia que poco a poco va pergeñando el Estatuto de Cataluña el PP ha actuado con una lealtad institucional insuperable. Ha dicho cuales son sus reglas básicas, ha dicho que no apoyará una reforma del estatuto de autonomía que vulnere la Constitución y que no nazca del acuerdo. Ciertos dirigentes socialistas, por el contrario, parecen más bien empeñados en tirar la casa y ponerse a edificar en el aire y volver a replegar España sobre si misma que creo que es un profundo error.

-En cuanto a la Constitución Europea, parece que el PP está pidiendo el "sí" con la boca pequeña. ¿No está habiendo demasiados "peros" por parte de su partido?

-El PP ha dicho desde siempre que sí a la Constitución Europea. Lo que se dijo en su día, antes de convocar el referéndum es que había aspectos que el Gobierno socialista debía haber resuelto mucho mejor, por ejemplo el peso político que España perdía respecto al Tratado de Niza. Pero dicho esto se está invitando a todos los españoles por parte del PP a votar "sí". El problema es que el Gobierno no está haciendo las cosas bien. No ha sido capaz en este tiempo de explicar a los ciudadanos lo que es. La estrategia ahora durante la campaña de poner chinas al PP, que es el partido que apoya el "sí", mientras sus socios de Gobierno son los que están diciendo "no", me parece mala.