"SE HA DEMOSTRADO QUE NO HABÍA QUE DEJARSE LLEVAR POR EL DALE CAÑA"

- Se habla ya del espíritu de Vista Alegre ¿qué ha cambiado en el PSOE desde entonces?

-El espíritu de Vista Alegre es el que se ha ido generando durante los dos últimos años y que se hizo visible en ese importante acto, en el que se pasó el testigo de alguna manera. Con él no sólo celebramos el 20 aniversario de la victoria socialista del 82, sino que marcamos el ecuador entre la celebración del 35 Congreso y de las elecciones del 2004. Con él reivindicamos un periodo histórico muy importante para España, el más importante de la historia reciente, al que estaban intentando desprestigiar y ocultar. Por otra parte, en ese acto de proclamación de José Luis Rodríguez Zapatero como candidato socialista, se hizo patente el entusiasmo y el reencuentro con la gente. Eso nos da un nuevo impulso.

-En ese acto, Zapatero hizo un repaso por los logros y también por los errores. Pidió perdón por la corrupción, pero no mencionó el GAL, por ejemplo ¿no se considera un error?

-Creo que es unánime en toda la militancia: no vamos a pedir perdón por los 14 años de gobierno socialista, porque ha sido el periodo más positivo para la historia reciente de

España. Fue el periodo en el que España se modernizó y se convirtió en un país europeo de verdad. Es evidente que se cometieron errores, entre ellos algunos provocados por el exceso de confianza depositada en algunas personas que ocuparon cargos públicos y que acabaron aprovechándose. Esos son los errores que tenemos que evitar, estableciendo controles como los que ya tenemos e incluso más severos. En relación al asunto de los GAL, yo me siento orgulloso de algunas personas que han sido condenadas. Yo respeto la sentencia, pero tengo la convicción moral de que José Barrionuevo hizo un gran servicio al Estado, combatiendo al terrorismo. Esas son contradicciones que uno tiene que soportar y asimilar.

-Los socialistas reivindican ahora con orgullo sus 14 años de gobierno, mientras que, hasta la fecha, parecían más bien avergonzados o acomplejados ¿qué ha sucedido?

-Es que, desde el 96 hasta la celebración del 35 Congreso, no teníamos ni fuerza ni la unidad suficiente para defender el periodo de gobierno socialista. Incluso algunos socialistas llegaron a rasgarse las vestiduras por esa etapa. José Luis Rodríguez Zapatero, en el mitin de Vista Alegre, quiso expresar que él se siente heredero del socialismo del 82. Precisamente, fue a partir del 35 Congreso, en el que Zapatero se convirtió en secretario general, cuando se empezó a reivindicar esa etapa. Y Zapatero, en el acto de Vista Alegre, lo resumió en dos palabras: Gracias, Felipe.

-¿No les da un cierto vértigo tanta euforia, a siete meses de las elecciones municipales, no temen acabar muriendo de éxito?

-En Vista Alegre se puso de manifiesto que ahora el PSOE quiere ganar las elecciones. Y eso es muy importante. Por otra parte, vamos a demostrar que se puede llegar a La Moncloa, de otro modo: Zapatero llegará a La Moncloa sin necesidad de hacer una oposición tan abyecta como la que hizo el PP.

-El hecho de que González diese públicamente su respaldo a Zapatero y su estilo, aun reconociendo que antes no pensaba así ¿es la forma de dar su bendición a Zapatero?

-Creo que Felipe reconoció su error en una apreciación inicial. Incluso diría que Felipe, cuando confesaba que antes se impacientaba viendo el estilo Zapatero, estaba reflejando el sentimiento de un sector amplio del partido. Ahora, a posteriori, y viendo los resultados, se ha demostrado que no había que dejarse llevar por el "dale caña", sino que esa es la estrategia mejor valorada. Y lo valoró antes la sociedad que la propia militancia.

-No hace muchos meses, González afirmaba que, con Zapatero, habia líder pero estaba por demostrar que hubiera proyecto ¿qué ha cambiado desde entonces?

-Durante estos dos años ha habido dos etapas: primero, José Luis Rodriguez Zapatero apareció ante la sociedad como un lider de partido, la persona que puso fin al guirigay. Después, a partir del Debate sobre el Estado de la Nación, se trasladó a la opinión pública que José Luis no sólo es un líder de partido, sino una alternativa a la presidencia del Gobierno de España. Supongo que a esas dos etapas se refería Felipe. Tras el debate sobre el Estado de la Nación nadie puede dudar que José Luis es una alternativa de Gobierno.

-Tras el acto de Vista Alegre, populares y socialistas han empezado a echarse en cara sus respectivos pecadillos del pasado: corrupción versus franquismo... ¿nos espera una nueva etapa de crispación?

-Nosotros demostraremos que José Luis puede llegar a La Moncloa sin hacer una oposición tan mezquina y abyecta como la que hizo Aznar. Se equivoca el PP si cree que vamos a utilizar las historias personales y antecedentes ideológicos de sus miembros. José Luis ha dado buena muestra de su talante. Estoy convencido de que el PP, en cambio, seguirá haciéndolo. Y se equivocará.

-Tras esta travesía ¿qué se les debe a quienes se quedaron por el camino, como Borrell y Almunia?

- Reconocimiento y también agradecimiento, porque cogieron el partido en el momento más complicado. la travesía de cuatro años desde que Felipe decidió no presentarse hasta el 35 Congreso fue muy dura. Y Almunia y Borrell fueron las personas que más lo sufrieron. Seguramente, aquella crisis fue necesaria para que el partido reaccionase tal como lo hizo en el 35 Congreso.

- El hecho de que el PP tenga que afrontar un proceso similar, para elegir a su sucesor ¿le da ventaja al PSOE?

- El PP no tiene candidato para enfrentar a José Luis Rodriguez Zapatero, porque es un partido muy autoritario, en el que las decisiones se toman desde arriba. No creo que al PP le resulte fácil elegir al sucesor de Aznar,

pero a los socialistas no nos debe preocupar ese tema, ni tenemos que desarrollar ninguna estrategia política basada en la ausencia de candidato del PP.

- A usted, en cambio, le han ratificado a Teófila Martínez como su rival en las futuras elecciones andaluzas, aunque faltan todavía dos años para que se celebren... ¿Necesita más tiempo doña Teófila?

- Cuando el PP presenta a doña Teófila es porque no tiene otro candidato mejor. No lo digo en tono despectivo. Creo que no le han dejado trabajar. Hay quien, desde Madrid, se ha encargado de segarle la hierba bajo los pies. A ella no le han dado autonomía o quizá ella no ha sido capaz de enfrentarse a su partido cuando ha cometido errores de bulto, como tampoco se ha enfrentado al gobierno de Aznar, que ha tomado decisiones muy perjudiciales para Andalucía.

-Usted, como presidente de Andalucía, no tiene una relación muy fluida con Aznar...

-Desde 1996 nos hemos reunido una sola vez. Una vez en seis años: es inaudito y habla un poco de la personalidad que tiene Aznar. Aznar demuestra muy poco sentido de Estado al no querer recibir a los presidentes autonómicos. Pero no me sorprende, porque ni siquiera se quiere reunir con el jefe del primer partido de la oposición, para hablar de temas de Estado.

-¿No deberían verse para hablar, por ejemplo, sobre el PER, o piensa usted que Aznar le ha hecho un regalo, de cara a las elecciones andaluzas, eliminándolo?

-Lo que ha hecho el Gobierno de la nación es un error, pero a quien beneficie o perjudique electoralmente es lo de menos. Lo realmente grave es que perjudica a muchos ciudadanos, porque de ese decretazo se han retirado todos los puntos menos el que perjudica a un importante sector de la población andaluza y extremeña. Eso es un agravio que hiere el sentimiento de los andaluces, independientemente de si están o no de acuerdo con la medida.

- Lleva usted doce años en la presidencia de la junta de Andalucía ¿se ha planteado limitarse los mandatos?

- Esa es una decisión que tienen que tomar los ciudadanos. Yo no voy a criticar a un gobernante que quiera limitar sus mandatos. lo respeto, pero tan respetable es esa decisión como que una persona quiera seguir gobernando mientras tenga el respaldo de la ciudadanía.

- Le veo decidido a volverse a presentar...

- En 2004, sí, siempre y cuando el partido quiera.

- El PP les acusa de no tener proyecto de Estado, porque cada Federación M PSOE dice una cosa distinta o Zapatero dice una cosa distinta en cada CC AA...

- No es cierto. Al PP le gusta utilizar ese tipo de argumentos. Han llegado a decir que el PSOE no tiene un concepto de España. ntienden que el PSOE comprende la pluralidad. El PP no puede asimilar que vascos, andaluces, gallegos y catalanes somos diferentes. Pero nadie, ni Maragall, ni Patxi López, ni yo ponemos en cuestión la unidad de España.

-No parece que Maragall e Ibarra tengan la misma opinión en lo que respecta al terrorismo...

-Sí. Claro que opinan lo mismo. Las formas en las que se manifiestan uno y otro son distintas, pero no cabe duda de que ambos defienden la unidad de los demócratas, la necesidad del Pacto Antiterrorista...

-Pero no en lo referente al diálogo con el PNV, por ejemplo...

- Esa es una posición del partido en su conjunto. Yo mismo y todos defendemos la necesidad de dialogar con el PNV y con el Gobierno vasco. Es absolutamente necesario si, queremos avanzar en la solución del problema. Eso no significa que me identifique cor los planteamientos del señor lbarretxe y e Estoy absolutamente en contra. Pero no puedo olvidar que lbarretxe representa al Gobierno vasco y el PNV, al que ha votado un porcentaje muy importante de la sociedad vasca.

- Pues cada vez que miran ustedes, aunque sea de reojo, al PNV el PP denuncia la debilidad del PSOE...

- Ahí es donde se equivoca el PP. Siempre( cometen el mismo error, igual que el PNV ambos husmean la dimensión electoralista que conlleva el conflicto del terrorismo. Estoy convencido de que, pese a las diferencias el gobierno de la nación y el vasco tienen qu( restablecer el diálogo, porque mientras esto no ocurra, no se avanzará. No hay que olvidar que, hace seis años, el PNV era el soci( parlamentario del PP. Algo ha tenido que ocurrir ahí y alguien tendrá que asumir la responsabilidad.