"NO SOY UN MONSTRUO, QUIERO LA PAZ EN CATALUÑA Y EN TODO EL MUNDO”

Tras descubrirse que mantuvo tres reuniones con Arnaldo Otegi hace más de un año para trasladarle la necesidad de que ETA dejase de atentar en Cataluña, Josep Lluís Carod‑Rovira se ha situado en el ojo M huracán. El líder de ÉRC niega la mayor: no buscaba el fin del terrorismo en Cataluña, sino en todas partes y es demagógico y enfermizo pensar o decir lo contrario. Atribuye toda la polémica surgida en torno a su persona a una campaña orquestada por el PP y Aznar para castigar a ERC por díscola y, al tiempo, frenar su avance en Cataluña. Sin embargo ‑asegura‑  esta actitud se ha vuelto contra los promotores de esta campaña.

Se ha convertido usted en una especie de monstruo tras conocerse sus reuniones secretas con Batasuna...

- No soy ningún monstruo, sino un simple ciudadano catalán que quiere la paz y la libertad en Cataluña y en todo el mundo. Pero si alguien ha creído lo contrario, será en España, porque en Cataluña la política tiene como elemento esencial el diálogo. Las encuestas que se están dando a conocer en estos días demuestran que la mayoría de los ciudadanos catalanes están a favor de las gestiones que hice. Sé que en la política española hay otros elementos que pesan más, como una cierta alergia a la diversidad y por eso ha habido un intento de criminalizarme manipulando burdamente la realidad. Eso, probable‑, mente, ha calado en la sociedad española, pero no en Cataluña,Ooride se ha producido un efecto boomerang.

- ¿Cree que le ha beneficiado ante el electorado catalán toda la polémica?

- Creo que ha habido un divorcio real entre las cúpulas de los partidos políticos y la opinión de la gente. los únicos que reaccionaron con inteligencia fueron los dos políticos profesionales: Pasqual Maragall y Jordi Pujol. El resto han tenido que ir rectificando su posición para aproximarse a lo que piensa la gente.

- Lo que se ha trasladado es que usted sólo manifestó su preocupación por los asesinatos de ETA en Cataluña...

- Pues yo nunca dije eso. Cuando se afirma que ETA debe dejar de matar en España ¿hay alguna mente enfermiza, perversa y maligna que piense que en Francia sí debe actuar? Es evidente que no. Yo no soy el ministro del Interior, que es quien debe garantizar la seguridad de los ciudadanos españoles. Soy el dirigente de un partido político catalán; Y manifesté ante Otegi, así como ante otros líderes de otros partidos, la necesidad de que ETA dejase de matar donde estaba actuando ininterrumpidamente durante cuatro meses: en Cataluña. Eso no implica ni indiferencia, ni comprensión, ni justificación de la violencia fuera de Cataluña. Yo soy hijo de un inmigrante aragonés, castellanohablante ¿alguien tiene un cerebro tan tortuoso que le permita imaginar que yo no quería que ETA actuase en Cataluña, donde vive parte de mi familia y que, en cambio, actuase en Zaragoza, donde vive la otra parte de mi familia? Es evidente que no. Y detrás de todo ello no hay sino un intento de perjudicar a un partido, como ERC, que tiene una larga tradición democrática.

- Se siente víctima de una campaña ¿orquestada por quién y para qué?

- Si ahora se hacen públicos, tras 21 meses, unos encuentros con Arnaldo Otegi, el portavoz de un partido que, en aquel momento, era tan legal como el PP, es para castigar a ERC por no haber votado la Ley de Partidos. Aznar no quiere complicidades sino adhesiones inquebrantables, más propias de un régimen pasado. Quiere que todo el mundo piense como él. Criminaliza a quien no lo hace. Pero la gente ha percibido este ataque contra ERC como un ataque contra Cataluña y contra el sistema de libertades. El PP intenta trasladar a Cataluña una situación de crispación similar a la del País Vasco. Ya no hablan de independentismo, sino de nacionalismo. Hablan del PSC, nuestro socio de gobierno en algunos ayuntamientos y en el Senado, para atacar directamente al PSOE. Eso demuestra la profunda deslealtad del PP y del Gobierno hacia el PSOE, que con tanta lealtad ha votado con ellos la ley de Partidos y ha suscrito el Pacto Antiterrorista. Aznar es desleal con sus aliados, porque quiere súbditos sumisos y no aliados. le molesta profundamente la disidencia. Por otra parte, se nos ha querido castigar por utilizar la palabra y el diálogo, que es lo único que hay que usar en democracia. la sociedad catalana reclamó a gritos diálogo, para solucionar el problema del terrorismo. Por último, este linchamiento patrocinado por Aznar y el PP se produce unos días después de que aparezcan unas encuestas en las que quedaba claro que ERC se situaba como tercera fuerza política en Cataluña, mientras que el PP bajaba. La lectura de los sondeos era que ERC se alzaba con la gobernabilidad de Cataluña. la reacción del PP ha sido frenar el avance de ERC a cualquier precio. No les gustamos, entre otras cosas, porque decimos las cosas claras. Seguramente, una de las cosas que más confianza nos ha devuelto ante la sociedad catalana es la frase que dije: "nosotros no nos acojonamos ante los métodos que ahorá se utilizan". No tenemos nada que ocultar y sólo se nos puede acusar de que, ante la pasividad y la incompetencia del Gobierno de Aznar para frenar el terrorismo en Cataluña en aquel momento, nos buscamos la vida como pudimos.

‑¿Tan seguro está del desastre M PP en las futuras elecciones catalanas?

-No les salen los números. No podrá haber un Gobierno CiU‑PP.

- Parece que no le preocupa el efecto‑Piqué...

- A mí no me afecta el efecto Piqué y a mis electores tampoco. Ese efecto podría ser útil en unas elecciones generales. Hay un voto conservador en Cataluña que en autonómicas vota Ci U y en generales al PP. El efecto Piqué se reducirá a que el actual ministro se tendrá que ver leyendo un libro en su escaño, en su calidad de jefe del cuarto partido de la oposición en el Parlamento catalán.

- Si cree en las encuestas, ya habrá decidido entonces por quién debe decantarse ERC tras las elecciones catalanas ¿un Gobierno del PSC o de CiU?

- Bueno, todavía no sabemos siquiera qué programas se van a presentar... Pero yo no descartaría ningún supuesto.. Ni siquiera el de que no gobierne el partido más votado (como está ocurriendo ahora en Catalluña), ni el que obtenga más escaños (como ocurre en Baleares o en Aragón). Hay muchas combinaciones posibles, incluida nuestra entrada en el Gobierno o la asunción de la propia presidencia. lo único que es evidente ahora es que ERC es capaz de entenderse con todo el mundo en Cataluña.

- ¿Qué le sugiere la batalla jurídica entre el Gobierno vasco y el juez Garzón?

- El Gobierno vasco tiene toda la razón al interponer la querella y utilizar los instrumentos que la ley le permite, en unos momentos en los que los órganos de la Administración de justicia tienen un nivel de politización muy elevado y que sólo obedecen a los intereses del nacionalismo español y al asedio del Gobierno vasco. Sólo cabe el respeto hacia lo que ha hecho el Gobierno vasco, porque, efectivamente, el Gobierno ha prevaricado.

- Volviendo a sus reuniones con Batasuna ¿qué balance hace ahora de sus gestiones? Porque no parece que hayan dado fruto alguno...

- Yo no pude, como sí hizo el Gobierno de Aznar, hablar con ETA. Supongo que cuando lo hizo planteó lo mismo que planteaba yo. la diferencia es que el Gobierno sí puede ofrecer contrapartidas y yo no. No sé si mis conversaciones no sólo con Otegi, sino con mucha gente, tienen algo que ver con el hecho de que hace un año que ETA no atenta en Cataluña. Pero, tanto si es el resultado de mis gestiones como si no lo es, me gustaría que fuera extensivo al resto de pueblos del Estado español, es decir, a España y a Euskadi.

- El hecho de hablar con Otegi para hacer llegar un mensaje a ETA ¿no avala la tesis de que Batasuna es una especie de extensión de la banda terrorista?

- Yo nunca he dicho eso. Yo no sólo me he visto con Otegi. Me he reunido con personalidades de todas las formaciones políticas y a todos les he trasladado el mismo mensaje. Además, Otegi me dejó claro en todo momento que él no era ETA, ni una correa de transmisión de ETA. Yo tenia claro que hablaba con un politico. Por otra parte, yo estaría dispuesto a hablar con el mismo diablo para conseguir que ETA dejase de matar. Pero no puedo asumir sobre mis espaldas la responsabilidad de acabar con la violencia.

- Es tarea del Gobierno, entonces...

- Todo el mundo tiene que saber que sólo con diálogo y negociación política se acabará con el conflicto. Y lo sabe todo el mundo Lo que ocurre es que no todos tienen la valentía de reconocer que, algún día, se sentarán a negociar con ETA en una mesa, cuando cese su actividad terrorista. Yo no me arrepiento de haber buscado el diálogo, como lo busqué también hace años con Terra Lliure. Fui el primero en hacerlo. Y me siento muy orgulloso de que esa organización se autodisolviera el 13 de julio de 1991.

Aquí terminará habiendo diálogo con ETA, pero no para negociar el futuro de Euskadi, que eso lo negociarán los partidos políticos vascos en función de la representación y legitimidad que le hayan otorgado los ciudadanos de Euskadi.

- Se olvida del Parlamentó español y de los partidos representados en él...

- Es que el futuro de Euskadi lo tienen que decidir los partidos vascos, en el Páis Vasco. ¿0 es que el futuro de España lo decide Francia?

- Eso no es posible en nuestro ordenamiento jurídico, de acuerdo con la Constitución...

- Si hace años que el IRA no atenta es porque británicos e irlandeses decidieron cambiar su Constitución, pusieron en libertada los presos y pusieron en manos de los partidos con representación en Irlanda su futuro político. Y ni a Margaret Thatcher ni a Tony Blair se les ocurrió nunca ¡legalizar el Sinn Fein. No hay ni un solo proyecto político, ni la unidad de España ni la independencia de Euskadi o Cataluña, que valga una sola vida humana.

‑‑‑Cargausted las tintas contra el Gobierno del PP, pero el PSOE está oficialmente en las mismas tesis, en cuanto a terrorismo...

- Me gustaría que el PSOE no hiciera tanto seguidismo del PP, que adoptase su propio proyecto de Estado. Porque el PP no le va a agradecer nunca su actitud. lo único que hace el PP es criminalizar y ser desleal con el PSOE. Pero el PSOE debe ser valiente. Si se mantiene en estas tesis, no nos deja a otros partidos una esperanza en ningún partido de ámbito estatal.

- Japatero les supone una mayor esperanza que Aznar?

- De entrada, estéticamente, suena mejor Zapatero en La Moncloa. Pero, como a los catalanes nos ahoga la estética en ocasiones, yo no creo sólo en discursos, sino en las obras. De momento, el proyecto que está presentando el PSOE en el Parlamento español no es sensiblemente diferente al del PP. A Zapatero le queda aún mucho camino por recorrer. OB