“LA OPINIÓN PÚBLICA TIENE CLARO QUE HAY

QUE ILEGALIZAR BATASUNA CUANTO ANTES”

Tras la celebración de la huelga, ¿cómo hay que entender la oferta de "mano tendida" a los sindicatos anunciada por el Gobierno? ¿La retirada del decretazo? ¿Una nueva negociación?

_Creo que la huelga general ha sido una medida exagerada y una huelga política, pero los sindicatos estaban en su papel. Quienes no han estado en su papel han sido los socialistas, que han jugado a ser sindicatos. Tendrían que hacer algo de autocrítica, porque su oposición no ha puesto en ningún aprieto al Gobierno, hasta la fecha. La huelga general ha sido el momento más delicado para el PP desde que gobierna y no lo ha provocado el PSOE, sino los sindicatos. El Gobierno siempre ha estado por el diálogo.

_¿Aprobando la reforma por decreto?

_Como se han aprobado todas las anteriores

_¿Y no, podía haber hecho algo más para evitarla?

_No, porque la decisión de convocarla ya había sido tomada con antelación. Si no hubiera sido por estos motivos, hubiera sido por otros. El 90% de los ciudadanos que la han secundado no saben las verdaderas razones de la convocatoria. Ni siquiera se han explicado. Se ha hablado de la actitud, de las formas M Gobierno... Alguien tomó la decisión de que Aznar tenía que tener su huelga general y ya la ha tenido.

_Esta semana el Senado aprueba la reforma de la ley de Pártidos. ¿Pára cuándo la ¡legalización de Batasuna?

_La disolución de Batasuna se producirá en el momento en el que, algunos de los que están legitimados para ello, lo juzguen oportuno, porque se cumplen los requisitos de la ley. No soy yo quien tiene que decidirlo.

_Mariano Rajoy dio por sentado -aunque con matices posteriores- la disolución inmediata de Batasuna. ¿No están dejando entrever demasiadas prisas por ¡legalizar Batasuna?

-A partir de esta semana, la cuestión más evidente no es cuánta prisa tenemos por disolver Batasuna, sino cuánta prisa tiene Batasuna por situarse dentro de los supuestos de disolución. Nosotros tenemos muchas ganas y muchas razones para que Batasuna sea disuelta, pero ellos han venido demostrando tienen todavía más ganas que nosotros de situarse en la situación que recogen los supuestos. lo importante es que por fin contamos con un instrumento legal que nos permite separar del sistema democrático a aquellos partidos que han hecho M  terrorismo su razón de ser.

-¿Se pueden reproducir las tensiones y diferencias surgidas con el PSOE, hasta llegar al acuerdo final, a la hora de decir cuándo y por qué se ¡legaliza Batasuna?

_La negociación ha sido larga y, en ocasiones, difícil. La semana pasada, el PSC, en el Parlamento de Cataluña pedía que se recurriese por inconstitucional la Ley Orgánica del derecho de Asociación, en lo que se refiere a la eliminación de las subvenciones a las organizaciones afines a Batasuna, en este caso. Y la Ley de Partidos ya había sido aprobada en el Congreso, con los votos del PSOE... La negociación y el diálogo siempre van a tener que pasar por distintas dificultades, pero nos equivocaríamos si todos los partidos que hemos apoyado esta ley (no sólo el PP y el PSOE, sino los que representamos más del 90% del Congreso) no acordáramos cuál es el momento para demandar la ¡legalización de Batasuna. Estoy convencido de que no caeremos en el error de discutir sobre ello, porque la opinión pública tiene muy claro que hay que ¡legalizar a Batasuna cuanto antes.

_CiU, que votó primero a favor y luego en contra de la reforma amenaza con no firmar esa solicitud...

_Dicen que su postura es más fácil de explicar que de entender. A mí me la explicaron en poco tiempo y les fue fácil hacerlo, pero ha pasado bastante tiempo y yo todavía no la he entendido. Creo que han querido tener un gesto con el PNV y no dejar de estar con el pueblo en aquello que el pueblo cree que es legítimo y democrático: que no deben existir partidos que apoyen el terrorismo. Creo que CiU será consecuente con el apoyo dado a la ley y que serán capaces de concertar con PP y PSOE el momento y la oportunidad política de instar a la ¡legalización de Batasuna. Si existe como partido político, debe ser igual a los demás, con los mismos derechos y las mismas subvenciones que cobran los otros. Quienes se opongan a la ¡legalización, estarán defendiendo su total normalización, incluido el cobro de subvenciones del Estado...

_Batasuna nunca ha cobrado las subvenciones públicas del Estado...

_No las han cobrado, pero lo han recurrido ante los tribunales.

_Y lo han ganado, aunque han seguido sin cobrarlas...

_Por eso. CiU tiene un difícil discurso, después de haber apoyado la ley de Pártidos, no instando a la ¡legalización de Batasuna y manteniendo la posibilidad de que el dinero de todos los ciudadanos pueda ir a subvencionar a un partido político cuyas arcas, intelectual o materialmente, están alimentando a las fuerzas terroristas.

_¿No se podía ¡legalizar Batasuna con el Código Penal?

_Es muy difícil, porque el Código Penal permite ¡legalizar organizaciones criminales. Y no es el caso de Batasuna. Es una organización que sirve intelectualmente a los fines de una organización criminal. Pero no existe una conexión causa¡ entre las acciones de Batasuna y la comisión de delitos. Existe una conexión intelectual difícil de someter a una tipificación penal a Batasuna tiene una manera de actuar muy parecida a la de la mafia. No hace nada contra los demás, pero su presencia intimida y coarta el desarrollo y la libertad de los demás. Si el Código Penal las hubiese sido suficiente para combatir eso, ya se habria usado.

_Por el contrario, Batasuna esgrime que, si se elimina el brazo político, sólo quedará el brazo armado de ETA...

_Yo quiero que ETA no tenga ningún brazo, ni político ni militar. Ahora le quitamos el politico y espero que, en breve, el militar. Además, estoy convencido de que hoy no existe una fuerza de izquierdas independentista, pero democrática, porque existe Batasuna. Su existencia intimida e impide que haya un partido independentista, de izquierda y democrático. Así que su desaparición dará paso a la aparición de otras formaciones independentistas y de izquierdas...

_0 llevará a radicalizarse al PNV, para captar ese voto más radical...

_No, porque perdería el otro voto moderado, de centro, que no entiende ni acepta la kale borroka.

_¿No está cubriendo ambos discursos, con Arzalluz por un lado e lbarretxe por el otro?

_Arzalluz, cada día más, parece el jefe de Batasuna. Más que Otegi. Creo que, si alguna vez tuvo gestos que contribuyeron a la vuelta de la democracia a España, hoy está afeando lo mejor de su biografia. incluso ya hay gente del PNV que, en privado, se avergüenza de las palabras de Arzalluz. Le está poniendo las ¿osas difíciles al lehendakari.

_Los partidos que han promovido esta reforma legal ¿verán recompensada con votos su actitud y serán castigados los que no lo hagan?

_No apoyar la Ley de Partidos tiene un coste. Pára IU, por ejemplo, va a tener un importante coste electoral. Por mucho que el discurso de Llamazares pueda resultar entendible y comprensible, el próximo atentado que pueda cometer ETA, hará que ese discurso se convierta en una trampa dialéctica.

_¿Cómo resumiría este semestre europeo?

_La presidencia se ha ejercido bien, con propuestas constructivas y de futuro. Se ha trabajado bien y se ha dejado un gran bagaje de propuestas para el futuro, tanto en el campo de la inmigración, como de cara a la futura reforma. Los problemas> que España se encontró planteados han sido resueltos y se han servido las soluciones a los que se plantearán en los próximos años.

_¿Reivindica a UCD como antecesor del PP?

_Forman parte de nuestro pasado, sí. El PP es heredero de la UCD.

_¿Qué valor le da entonces a las palabras ,de Suárez apostando por Jaime Mayor Oreja como sucesor de Aznar?

_La opinión que cuenta de verdad para elegir sucesor es la de Aznar y la de los afiliados al PP. Adolfo Suárez, por quien siento un gran cariño y respeto por ser uno de mis principales referentes en política, no está, lamentablemente, afiliado al PP.*