Patxi López, secretario general del PSE

"EL PP NO BUSCA

LA UNIDAD DE LOS DEMÓCRATAS”

Defiende la necesidad de reformar la ley de partidos para evitar que Batasuna se "burle" de la democracia y niega que el PSOE haya acabado pactando esa Reforma legal "a regañadientes" por la presión social creada. El secretario general de los socialistas vascos argumenta que los principales causantes de las reticencias del PSOE a alcanzar el acuerdo final fueron los populares y su actitud prepotente. Al PP también le acusa de deslealtades varias: al utilizar el terrorismo para ganar las elecciones del 96 o al inmiscuirse en el reciente proceso congresual del PSE. De cara a las futuras elecciones municipales, Patxi López dice conformarse con poder presentar el mismo número de listas que su partido presentó en 1999.

Incomoda en el PSE que la firma de Zapatero aparezca junto a la de Aznar solicitando la ¡legalización de Batasuna?

No, porque el hecho de que haya acuerdo en la Ley de partidos es una buena noticia. Significa que se ha ampliado el consenso y que lo que era una mala ley se puede convertir en *una ley con todas las garantías constitucionales que los socialistas pedíamos. Estamos hablando de una ley que no tiene como único objetivo ¡legalizar a Batasuna. Es la ley de partidos politicos y, por tanto, un pilar básico en el sistema de partidos democrático español.

-Pero en Euskadi hay más rechazo ciudadano a esa ley y a su objetivo principal que en el resto de España...

-En democracia, uno tiene que anteponer los principios a los efectos que puedan causar algunas decisiones. Y en democracia no puede haber formaciones politicas que, burlándose de la democracia (y en Batasuna son expertos en hacerlo, utilizando recovecos y triquiñuelas), acaben dando cobertura y financiando el terrorismo. Este país necesitaba una ley para defender la democracia. Es lo que se ha hecho: dar un instrumento al poder judicial para que actúe contra aquellos partidos cuyo objetivo sea dar cobertura, propugnar y financiar el terrorismo. lo que ocurre en Euskadi es que hay muchos nacionalistas que opinan que, con esta ley, se va a blindar el mundo de Batasuna. Y, como el objetivo de los nacionalistas es seguir sacando votos de la bolsa electoral de Batasuna, tendrán que radicalizarse ellos para seguir nutriéndose de esos votos. Póliticamente, eso es malo, pero es una responsabilidad de los propios nacionalistas. No es un efecto que produzca esta ley.

-Si usted fuera diputado o senador, ¿uniria su firma a las de Aznar, Zapatero y el resto de parlamentarios, pidiendo la ¡legalización de Batasuna?

-En el PSOE no perseguimos ideas. Y a mí que Batasuna defienda la independencia de Euskadi o lo que le dé la gana, me parece muy bien. Sus ideas tienen que tener cabida en democracia, pero no sus actitudes. Lo que tiene que perseguir la ley son conductas colectivas de formaciones politicas. Si los hechos demuestran que Batasuna es un apéndice de ETA y lo que propicia es más violencia y terrorismo en el País Vasco, yo firmaría el primero.

-El PSOE se ha resistido a escenificar el acuerdo con el PP. ¿Lo ha hecho en el último minuto porque Zapatero se quedaba descolgado de una iniciativa muy popular y reclamada socialmente en casi toda España?

-No. No se trata de hacer una carrera, ni de ver quién es el campeón de la firmeza contra el terrorismo. Siempre hemos defendido que se trataba de hacer la mejor ley. Había muchas reticencias hacia el proyecto presentado por el gobierno y hacia su negativa a negociar y sus amenazas de que les importaba bien poco sacar adelante la ley en solitario. No hemos firmado el acuerdo con el PP para reformar la ley de partidos a regañadientes. Nuestras reticencias hacia la ley las provocó el PP, con su actitud prepotente.

-El PP ha atacado al PSOE durante el período de desencuentro achacándole tibieza, miedo e, incluso, como dijo el propio Aznar, "arrugarse" , efla lucha contra ETA...

-Eso es una deslealtad M PP al propio Pacto Antiterrorista, que establece que se sacará de la legitirTia confrontación políti­ca el tema de] terrorismo. Porque eso sólo da balones de oxígeno a la propia ETA. Sin embargo, en este proceso y en algunos otros el PP ha utilizado el asunto M te­rrorismo. El PP quiere ser el campeón M mundo de la firmeza, no sólo para atacar a ETA, sino para atacar al propio PSOE. Eso es una absoluta deslealtad que se aleja M espíritu y la letra del Pacto Antiterrorista.

-Hablando de desleal­tad, ¿ha sido desleal Felipe González al decir que en el    PSOE de Zapatero hay rele­ vo, pero está por ver si hay proyecto?

-Bueno, él luego expli­có-sus palabras y rebajó esa presión inicial

-Pero se mantuvo en eso de que "no se le conoce proyecto"...

-Se trata de saber si el proyecto que tiene el PSOE (y yo estoy convencido de que lo tiene) es capaz de conectar con los ciudadanos y de ilusionar a una mayoría de la sociedad. Creo firmemente que sí. Y eso se va a demostrar en las próximas elecciones. Quizá lo que nos haga falta sea proyectarlo con más contundencia y no dejar morir nues

"Me conformo presentar tantas listas municipales como

tras propias propuestas en una semana.

-Hay quien dice que Felipe González firmó la "sentencia de muerte" de Zapatero con esa intervención...

-No lo creo. Zapatero es un gran líder y tiene no sólo un partido, sino un proyecto detrás. Y ese proyecto acabará siendo mayoritario.

-Hay también quien, desde dentro M PSOE, critica la oposición que lidera Zapatero, por blanda y pactista...

-Estamos acostumbrados a una oposición excesivamente crispante de la vida política. Con ese estilo ganó el PP las elecciones. Y

cayendo incluso en la deslealtad de utilizar el terrorismo para ganar esas elecciones. Nosotros no lo haremos nunca. Hay asuntos de Estado -y así lo entiende Zapatero- que no pueden entrar en el rifi-rafe político, s~o que necesitan consensos. Hemos suscrito una serie de pactos de Estado que son fundamentales en España. El Pacto Antiterrorista se firmó a iniciativa del PSOE, porque el gobierno de Aznar no quería

-¿Se le hace muy difícil tirar del carro del socialismo vasco cuando un porcentaje nada desdeñable se ha excluido de la nueva dirección?

-No. Yo no conseguí en el congreso toda la integración que hubiera querido, pero también hay que decir que, al día siguiente, todos los socialistas vascos, que somos muy responsables, hemos entendido que la unidad del PSE es,un valor frente a la complicada situación que atraviesa el País Vasco. Ahora mismo hay más integración de la que se consiguió en el propio congreso. Ahí está el caso de Javier Rojo, por ejemplo.

-Por cierto, el hecho de que Rojo haya pasado de estar en la minoría disidente del PSE a ocupar la secretaría de relaciones institucionales del PSOE, ¿es una fórmula para integrarlo a él, a quienes representa, o se debe simplemente a su excelente relación personal con Zapatero?

-Es una propuesta que hice yo en nombre de los socialistas vascos a José Luis. Me parecía importante que siguiera habiendo un vasco en esa secretaría. José Luis me la ofreció a mí. Pero yo-no podía asumir esa responsabilidad, porque tenia que dedicarme a Euskadi. Y no sólo por la buena sintonía que tiene con Zapatero, sino por la que también ha mantenido con la actual dirección del PSE, desde el día siguiente al congreso, le propuse. Y sobre todo porque es un gran conocedor de la política española y mantiene buenas relaciones con casi todos los gobiernos de España.

-El que fuera su rival en el congreso, Carlos Totorika, ¿también actúa como leal colaborador?

-Es un socialista vasco, magnífico alcalde que colabora con la dirección socialista. Será crítico cuando tenga que serlo, pero siempre a través de los cauces previstos para ello.

-¿También colabora lealmente Nicolás Redondo?

-Él mismo ha dicho que se ha apartado voluntariamente de la vida política, porque su influencia es muy grande, como no podía ser de otro modo, y no quiere distorsionar al nuevo proyecto. Su decisión es digna de elogio.

-El PP ha señalado ese congreso y el cambio de dirección y de rumbo del PSE como el gran desastre para el PSOE...

-No hay grandes diferencias con el proyecto anterior. Pero es que el PP se ha comportado de manera absolutamente desleal con nosotros. Nos ha querido dividir entre socialistas buenos, que no flaqueaban en la defensa de la libertad y querian ganar a los nacionalistas; y otros malos, que estábamos instalados en el pesebre, blandos en la defensa de la Constitución ... Eso es radicalmente falso. No hay un solo socialista vasco que no tenga muy claro que los principios siguen siendo los mismos que antes M congreso. lo que hemos dicho desde la actual dirección es que queremos ser alternativa de gobierno sin echarnos en brazos de nadie: ni M PP ni del PNV

-Después de roto el acuerdo PSE-PP en el Ayuntamiento de San Sebastián, ¿será difícil renovar cualquier acuerdo con el PP tras las próximas municipales? .

-No. Pero el PSE no busca equidistancias con una regla... Buscamos entendimientos en lo básico. Ojalá ese talante de entendimiento de Zapatero existiera en todos los partidos políticos vascos. Tenemos retos muy importantes. Algo anda mal en un país en el que 18.000 jóvenes se van de acampada y están dispuestos a abrazar la violencia. Tiene que haber un pacto para que la educación transmita unos determinados valores... Por eso los socialistas hablamos de tender puentes: para que el PNV vuelva a los cauces que nunca debió abandonar...

-A eso en el PP le llaman deslealtad al Pacto Antiterrorista...

-Le llama deslealtad, echarse en brazos del PNV o venderse por él pesebre. Lo que es evidente es que el PP no busca la unidad de los demócratas. No basta con invocarla, Hay que ponerlo en práctica con las actitudes diarias. Los únicos que lo hacemos en Euskadi somos los socialistas.

-Usted ha advertido que no descarta no presentar lista electoral en algunos municipios vascos...

-También he dicho que el objetivo es presentarlas . Precisamente hemos puesto en marcha un plan para hacer un diagnóstico municipio a municipio. El PP ya ha ido diciendo otra vez que ellos son los campeones del mundo y que van a presentar en más municipios. Yo me conformo con presentar lista en los mismos municipios que en las pasadas elecciones. Y si se demuestra que a causa de la violencia y la presión no se puede presentar alguna lista en algún municipio están todas las posibilidades abiertas. La solución podría ser que nos presentáramos todos en una sola lista.