José María Calleja, coautor de 'La derrota de ETA'

"ETA YA ASUMIÓ QUE NO VENCERÍA EN 1992"

El periodista José María Calleja y el profesor universitario de Ciencia Política y Sociología Ignacio Sánchez-Cuenca constatan que "los españoles hemos ganado al terrorismo y podemos decir orgullosos que vivimos en un país de libertad" en el libro La derrota de ETA. El director y presentador de El Debate de CNN+ lleva toda una vida luchando en contra de ETA y doce años con protección policial. No era raro encontrarle en manifestaciones en el País Vasco en las que sólo gritaban contra la violencia doce personas, antes de que llegaran las movilizaciones sociales. Calleja y Sánchez-Cuenca traducen cifras como 832 muertos (sin contar con las dos muertes del atentado de la T-4 de Barajas) y 1,4 víctimas mortales por atentado en un homenaje a las víctimas de la barbarie y en un reconocimiento a su significado político..

Por Luis Marchal

—¿Es justo que el Supremo rebajase de doce a tres años la pena para De Juana Chaos por los delitos de amenazas y enaltecimiento del terrorismo?
—Este señor merece todos mis desprecios. Es un sujeto repugnante que tiene que dar gracias por vivir en una democracia. A mí me gustaría que no se le regalase ni un minuto de libertad a una persona que ha hecho del asesinato una forma de vida y que esté en la cárcel todo el tiempo que deba estar. Si los jueces del Supremo consideran que hay que rebajar la condena, hay que respetar esa decisión.

—¿Hay que interpretar esta decisión del Supremo sólo en clave jurídica?
—Hay que interpretarlo en clave de que señores que conocen las leyes, y que por eso están en el Supremo, han tomado esa decisión. No podemos hospedarnos en el clima que hay últimamente de que los jueces son estupendos cuando dicen algo que nos gusta, pero que están sometidos a las presiones del Gobierno o a otras cuando nos desagradan sus decisiones.

—Ignacio Sánchez-Cuenca y usted afirman en su libro, terminado de editar en noviembre de 2006, que "el Estado ha derrotado a ETA" y que ésta no ha conseguido ninguno de sus objetivos. ¿Sostiene las mismas tesis tras el atentado de la T-4 de Barajas el pasado 30 de diciembre?
—La policía española derrotó a ETA el 29 de marzo de 1992, día en que cayó su cúpula en la localidad francesa de Bidart. A partir de ese momento, la banda asumió que no vencería. Una cosa es la derrota policial y otra es cómo se pone en limpio el asunto. La clave está en que no consigan sin asesinar lo que no lograron cuando mataban.

—Pero sigue habiendo muertes quince años después.
—El que haya muertes puede parecer contradictorio con la afirmación de que ETA está derrotada. Hemos comprobado que matar no es difícil y, por eso, sigue asesinando. No obstante, el objetivo que pretendían no lo han conseguido ni lo conseguirán. La democracia española no lo consentirá.

—¿Ha sido el último atentado un "salto cualitativo", tal y como se ha llegado a definir a otros?
— La expresión "salto cualitativo" me horroriza. Este atentado es una demostración empírica de que hay un sector en ETA que no sabe vivir sin asesinar, que no sabe vivir sin atentados y que le da vértigo la posibilidad de hacer política sin el elemento intimidatorio de la violencia.

—¿Se ha difuminado el odio a lo español en el País Vasco?
—En el País Vasco se ha conseguido, a base de luchar y ser tenaces, el desprestigio social de la muerte. Antes, había gente que salía a la calle para gritar "ETA, mátalos". Hoy, es prácticamente imposible encontrar a alguien que lo haga. No digo que no lo piense nadie, pero desde luego no se atreve a gritarlo. Un dato que puede ser esperanzador es que, dentro del propio entorno del mundo violento, hay sectores que dan muestra de fatiga. Han perdido la referencia de los hermanos irlandeses, que eran para los etarras la guía o modelo a seguir.

—Entonces, ¿escucha ETA a la sociedad?
—No sé si escucha, pero tiene más en cuenta de lo que parece lo que hacemos. Cuando asesinaban y no se movilizaba nadie, le resultaba más fácil matar. Cuando asesinaban y nos movilizábamos, le resultaba más difícil cometer atentados. Hemos ido achicando los espacios del terror. Hay otro dato revelador: Batasuna gana 80.000 votos cuando ETA no asesina y los pierde cuando vuelve a asesinar.

—¿Cómo queda, en su opinión, el proceso de paz?
—El Gobierno tiene que ser extraordinariamente estricto en esto. ETA ha roto la esperanza y seguir estableciendo algún tipo de vínculo con ella sería un error. Los culpables de esa ruptura son única y exclusivamente los asesinos que atentaron en Barajas. La democracia tiene que dejar claro que esos asesinatos no pueden salir gratis. Ahora es ETA la que tiene que demostrarnos su voluntad de acabar con esta historia.

—¿Qué evaluación se puede dar de las reacciones políticas que sucedieron tras el atentado de la T-4?
—El presidente del Gobierno José Luis Rodríguez Zapatero tenía que haber reaccionado de otra forma. El haber dicho en la víspera que las cosas iban muy bien influyó en sus movimientos tras el atentado, que le pilló por sorpresa. Se tenía que haber plantado en el minuto uno en el lugar de la tragedia y haber hecho una declaración a la Nación en un tono que aportase una inyección de moral. Por parte del PP, desde el inicio de la legislatura, ha decidido que va a utilizar el terrorismo como un arma de desgaste. Me parece una irresponsabilidad. Todavía no ha hecho la digestión de los resultados del 14-M.

—La manifestación de Bilbao en la que PNV, PSE y PP caminaron juntos detrás de una pancarta redactada por Gesto por la Paz, ,ha supuesto un paso adelante para alcanzar la unidad democrática?
—Fue positiva porque unió a todos los partidos democráticos. Pero llama la atención que el PP sí esté dispuesto a ir a esta manifestación en la que se decía lo mismo que en la del 13 de enero convocada por la Federación Nacional de Ecuatorianos de España (Fenadee) a la que no acudió. Ojalá esta foto unitaria de Bilbao abra una vía de colaboración y de futuro. Aunque, me temo que, de aquí a las elecciones generales, asistiremos a un desencuentro permanente entre los dos principales partidos.

—Respecto al Partido Comunista de las Tierras Vascas (PCTV), ,qué debe hacer el Gobierno en relación a la Ley de Partidos? Según informes policiales, este partido mantiene una "subordinación" total ante la ilegalizada Batasuna.
—El Gobierno tiene que aplicar la Ley de Partidos y ser estricto. No se puede presentarninguna candidatura que no responda a la Ley y que no tenga la etiqueta de democracia. El PCTV es un partido siniestro. Nadie sabe lo que ha hecho esta gente en la última legislatura. El que tenga una "subordinación" a Batasuna no se traduce en nada. ,Han sustituido a Arnaldo Otegi? ,Han hecho declaraciones? No han representado ningún papel político del que podamos opinar.

—¿ Qué supone la erradicación de la izquierda abertzale del mapa institucional?
—Les ha supuesto un mazazo porque han dejado de tener dinero, de tener presencia pública, de tener poder y control sobre ayuntamientos y concejalías. Se les ha roto su estructura mafiosa.

—Otegi sigue teniendo presencia social.
—Pero no es lo mismo. Han tenido que mandar al paro a muchos de los burócratas que tenían en el partido.
Mencionan en La derrota de ETA a las víctimas "olvidadas". ,

—¿ué papel deben tener en la lucha contra el terrorismo?
—Nos ha costado muchos años que se atendiera a las víctimas como seres humanos. Tienen un componente humano que algunos han querido negar, hasta el punto de llamarles txakurras, o sea perros en euskara. Además, tienen un significado político: son un patrimonio de la democracia, no de unos cuantos que quieren escorarlas en un sentido. Representan la resistencia contra el terrorismo y una determinada forma de ejercer esa resistencia al no tomarse la justicia por su mano.

—¿Les corresponde ser protagonistas, como reclama la Asociación de Víctimas del Terrorismo (AVT)?
—Las víctimas deben estar en el debate público. Otra cosa es que la actual dirección de la AVT plantee que es la única portavoz de las víctimas. Me llama la atención que se convoquen hasta siete manifestaciones contra el Gobierno en Madrid y ninguna contra ETA en Hernani o San Sebastián.

—Ana María Vidal-Abarca, viuda de Jesús Velasco Zuazola, fundó la AVT en 1981 con los principios, según La derrota de ETA, de "combatir la barbarie" y de "dignificar a las víctimas".
—Esta mujer tuvo un valor ejemplar y heroico, le dio la vuelta al calcetín de la rabia que tenía que sufrir por la muerte de su marido y tradujo esa irritación en política. La democracia española nunca le agradecerá lo bastante a ella y a mujeres como ella lo que han hecho en la lucha por la libertad. Lo que es curioso es que sea víctima de una demanda (por presuntas irregularidades en la gestión económica) por parte de la actual dirección de la AVT. Es algo que no entenderé jamás, porque es una mujer intachable desde el punto de vista político y absolutamente honrada.•
Iti